Fragen zu einer US Maschine in Deutschland

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Josupei
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Re: Fragen zu einer US Maschine in Deutschland

Beitrag von Josupei » Montag 3. Juni 2019, 09:49

Mail Mayer hat geschrieben:
Samstag 1. Juni 2019, 12:09
Elt-Onkel hat geschrieben:
Dienstag 12. März 2019, 22:47
Hallo,

mein Reden.

Und dann noch um dieses Konstrukt:

.
US_Maschine_1_Sternpunkt.jpg
...was ist an dem Konstrukt auszusetzen. Soweit man das erkennen kann ist die Hauptzuleitung ohne N. Also muss es irgendwo noch einen kleinen Trafo geben dessen Sternpunkt somit geerdet wird. Vermutlich sind es sogar nur 24V idee1
Denn soweit man das wiederum erkennen kann kommen die aus der Ecke mit den roten Einzeladern.

Die Innenverdrahtung ist typisch amerikanisch, man muss halt die Gleichzeitigkeit der Verbraucher und eines möglichen Fehlers bzw Überlast betrachten. Zudem ist die Innenverdrahtung selber kurzschlussfest.
Moin,

wo ist denn was kurzschlusssicher verlegt?

Gruß
Josupei

ThomasR
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Re: Fragen zu einer US Maschine in Deutschland

Beitrag von ThomasR » Dienstag 4. Juni 2019, 10:33

"Kurzschlussfest verlegt": Interessante Argumentation, die tatsächlich von den Amis auch so vertreten wird. "Wenn der Schaltschrank verschlossen ist, kann es nicht zu Kurzschlüssen kommen".

Und ein LS kann/darf nicht blockieren, das ist auch in Deutschland so. Falls irgendetwas davon versagen sollte, wird tatsächlich das 1,5mm² als "Sicherung" verwendet. Nur bleibt das innerhalb des verschlossenen Stahlschrankes.

Dies ist wohl eine Abwägung von (hohem) bautechnischem Aufwand bei stufenweiser Absicherung gegenüber der (geringen) Wahrscheinlichkeit eines Kurzschlusses innerhalb eines unberührten Schrankes.

Wir haben das aber grundsätzlich in Frage gestellt, weil wir an den anderen Prüfständen (von anderen Herstellern) des öfteren im laufenden Betrieb in der Schaltung messen müssen (weil z.B. der Verdacht besteht, daß ein Bauteil einen Schaden hat = Strommessung etc.). Das würde aber die Sicherheit des Elektrikers gefährden, denn dieser würde ja dann genau die Wahrscheinlichkeit eines Kurzschlusses erst hervorrufen (Prüfspitzen rutschen ab etc.)

Alos wollen wir ein Konzept analog der VDE Empfehlungen zur stufenweisen Absicherung.

Unser ganzes Netz ist TN-C-S, also 5-adrige Zuleitung.

Mail Mayer
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Re: Fragen zu einer US Maschine in Deutschland

Beitrag von Mail Mayer » Dienstag 4. Juni 2019, 19:35

Josupei hat geschrieben:
Montag 3. Juni 2019, 09:49


Moin,

wo ist denn was kurzschlusssicher verlegt?
Die Adern selber sind kurzschlussfest nicht die Verlegeart.

Josupei
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Re: Fragen zu einer US Maschine in Deutschland

Beitrag von Josupei » Dienstag 2. Juli 2019, 09:57

ThomasR hat geschrieben:
Dienstag 4. Juni 2019, 10:33
"Kurzschlussfest verlegt": Interessante Argumentation, die tatsächlich von den Amis auch so vertreten wird. "Wenn der Schaltschrank verschlossen ist, kann es nicht zu Kurzschlüssen kommen".

Und ein LS kann/darf nicht blockieren, das ist auch in Deutschland so. Falls irgendetwas davon versagen sollte, wird tatsächlich das 1,5mm² als "Sicherung" verwendet. Nur bleibt das innerhalb des verschlossenen Stahlschrankes.

Dies ist wohl eine Abwägung von (hohem) bautechnischem Aufwand bei stufenweiser Absicherung gegenüber der (geringen) Wahrscheinlichkeit eines Kurzschlusses innerhalb eines unberührten Schrankes.

Wir haben das aber grundsätzlich in Frage gestellt, weil wir an den anderen Prüfständen (von anderen Herstellern) des öfteren im laufenden Betrieb in der Schaltung messen müssen (weil z.B. der Verdacht besteht, daß ein Bauteil einen Schaden hat = Strommessung etc.). Das würde aber die Sicherheit des Elektrikers gefährden, denn dieser würde ja dann genau die Wahrscheinlichkeit eines Kurzschlusses erst hervorrufen (Prüfspitzen rutschen ab etc.)

Alos wollen wir ein Konzept analog der VDE Empfehlungen zur stufenweisen Absicherung.

Unser ganzes Netz ist TN-C-S, also 5-adrige Zuleitung.
Die Anforderungen an eine kurzschlusssichere Verlegung sind in der EN 61439-1 Tabelle 4 vermerkt.

Ein LSS benötigt immer einen Backupschutz, wenn die Anschlusswerte am Aufstellort das Bemessungsausschaltvermögen überschreiten. Ansonsten wird keine 2 Fehlerbetrachtung gemacht, Kurzschluss wäre Fehler 1, blockieren des LSS Fehler 2, das kann per Definition so nicht passieren, bzw. wird die Wahrscheinlichkeit so gering sein, dass man die sehr aufwendige technische/finanzielle Realisierung nicht fordert.

Wenn hier durch sehr häufiges messen ein zusätzliches Gefahrenpotential besteht, muss man darauf reagieren, dies sollte dann aber dem Anlagenhersteller bekannt sein, auch die technische Lösung, die diese ja vom Anwender über eine Gefährdungsbeurteilung ermittelt wird.

Gruß
Josupei

ThomasR
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Re: Fragen zu einer US Maschine in Deutschland

Beitrag von ThomasR » Dienstag 9. Juli 2019, 13:14

Seit letzter Woche ist ein US Elektriker hier um die Mängel abzustellen.

In jedem Fall wird der ganze Hauptanschlußraum mit Hauptschalter in eine aufgesetzte Kiste verlagert, so daß im Schrank Platz für "richtige" NH und Neozed Absicherungen entsteht.

Ich werde dann mal Bilder einstellen.

Corioliskraft
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Re: Fragen zu einer US Maschine in Deutschland

Beitrag von Corioliskraft » Mittwoch 10. Juli 2019, 06:41

Die Amerikaner sind so streng wenn Sie eine Anlage "von uns" bekommen. Die UL Geschichten mit der Einzelader Beschriftung, AWG usw usf...

Hier sieht man was man als Dank von den "Amis" bekommt.

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