Elektrotechnik in Eisenbahnfahrzeugen
-
- Null-Leiter
- Beiträge: 770
- Registriert: Freitag 15. April 2005, 23:02
- Wohnort: Lower Saxony
- Kontaktdaten:
Re: Elektrotechnik in Eisenbahnfahrzeugen
Moin Olaf gucke mal beim EBA eba.bund.de in die Suche Batterieanlagen eingeben. Da kommen einige Dokumente was das Eisenbahnbundesamt so haben will. Auch die Normen sind da angezogen. Prinzipiell gelten die Reihen VDE 0100 aber auch im Schienenfahrzeug. Aber Didy hatte ja die anderen wichtigen Normen genannt EN 50343 50155 50153 usw. Auch für die Leitungen sind da die richtigen Normen angegeben.
Ohne die Fahrzeuge zu kennen vermute ich das es 24V Batterien sind bzw. 2 x 12 V. 110V kommt gefühlt erst in den letzten 30 jahren .... Ansonsten mal beim Beuth Verlag Schienenfahrzeuge und Elektrotechnik suchen oder VDE Verlag nach VDE 0115 suchen.
MFG Falcon4
Edit findet Rechtschreibfehler.. ..
Ohne die Fahrzeuge zu kennen vermute ich das es 24V Batterien sind bzw. 2 x 12 V. 110V kommt gefühlt erst in den letzten 30 jahren .... Ansonsten mal beim Beuth Verlag Schienenfahrzeuge und Elektrotechnik suchen oder VDE Verlag nach VDE 0115 suchen.
MFG Falcon4
Edit findet Rechtschreibfehler.. ..
- didy
- Null-Leiter
- Beiträge: 1433
- Registriert: Donnerstag 14. April 2005, 16:30
- Kontaktdaten:
Re: Elektrotechnik in Eisenbahnfahrzeugen
Ich glaube, dir ist der Unterschied zwischen Generatorwagen und Achsgenerator nicht bekannt.Elt-Onkel hat geschrieben: ↑Montag 28. Mai 2018, 02:20"Weit verbreitet sind Generatorwagen auch bei Museums- und Touristikbahnen, die sich oftmals ehemaliger oder aktueller Güterzuglokomotiven für ihre Züge bedienen (die keine Energieversorgung für die Zugsammelschiene besitzen) oder in historischen Fahrzeugen elektrische Anlagen nachgerüstet haben, die nicht von der Lokomotive versorgt werden können.
Generatorwagen meint, ein Wagen mit einem (Diesel-)Generator, welcher die Zugsammelschiene (Heizleitung) mit Strom versorgt. Also quasi "Lokomotive spielt".
Ein Achsgenerator hingegen ist etwas ganz anderes. Da hat ein Wagen einen kleinen Generator seitlich am Drehgestell, der aus der Fahrbewegung Strom erzeugt und die Wagenbatterie lädt. Ausschließlich des eigenen Wagens. Dementsprechend geht da auch nix über die Schiene, und die genannten Dinge sind hierfür nicht relevant.
Das ganze dient ausschließlich der Versorgung von Licht, Lautsprecheranlage, Türsteuerung und ähnliches - keinesfalls der Heizung, so viel Leistung bekommst du da gar nicht raus.
Heutzutage wird die Wagenbatterie fast immer per Ladegerät aus der Heizleitung versorgt - erkennbar an einem "z" in der Wagengattungsbezeichnung (z.B. Bnrz, Bimz, Bpmz, Avmz, ....).
Früher, als aber noch Dampfgeheizte Züge unterwegs waren (Dampflok, anfangs auch Dieselloks), war logischerweise nicht immer Spannung auf der elektrischen Heizleitung vorhanden. Daher die Wagenelektrik per Achsgenerator+Batterie versorgt.
Fazit: Erfolgt die Stromversorgung aus einem Achsgenerator, hast du prinzipiell keine möglichen Rückwirkungen auf Gleisstromkreise.
Ist eine elektrische Heizung vorhanden, die nur per Schütz bzw. Stelltrafo gesteuert wird, ist das auch nur eine ohmsche Last, Frequenz etc. wird von der Lok bestimmt, auch keine Auswirkungen. Zutreffend könnte es nur sein, wenn a) elektronische Lasten an der Heizleitung hängen (Batterieladegerät, irgendwie "intelligent" gesteuerte Heizungen - was ich bei Museumsfahrzeugen aber ausschließen würde), b) Wie von dir genannt Generatorwagen, c) Lokomotive.
Aber so wie es aussieht
haben die Wagen weder Dampf- noch Elektroheizung
![großes Grinsen :D](./images/smilies/biggrin.gif)
Oder sind da an den Ecken solche Steckverbinder zu finden?
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Zug ... chiene.jpg
https://www.schaltbau-gmbh.com/de/Produ ... ihe-ZH/ZH/
Ging mir nur darum, welche TAB zuständig ist. Wäre es in (Süd-)Bayern gewesen (was bei dir zugegebenerweise unwahrscheinlich ist
![Augenzwinkern ;)](./images/smilies/wink.gif)
![unglücklich :(](./images/smilies/frown.gif)
Kleiner Exkurs zur Zugsammelschiene, für die die es interessiert:
Diese Steckverbinder für die Zugsammelschiene sind trotz Mittelspannung nicht berührgeschützt, und dürfen nur ausgeschaltet gesteckt werden! Ist "historisch so gewachsen".
Reines abschalten des Heizschütz in der Lok genügt nicht, da der Rangierer der außen steckt dessen Status nicht erkennen kann. Bei Elektroloks muss der Stromabnehmer gesenkt, bei Dieselloks der Motor abgeschaltet werden.
Die Leitung hat in Deutschland 1kV 16,7Hz (bei Elektro) bzw. eben andere Freuqenzen (idR 22Hz) bei Dieselbetrieb. Elektro eben direkt aus der Fahrleitung per Trafo.
In Ländern die 25kV/50Hz Oberleitung haben (Frankreich etc.), sind es dann 1kV oder 1,5kV 50Hz.
In Ländern, die 1,5kV oder 3kV DC Oberleitung haben, ist es direkt die Fahrdrahtspannung.
Entsprechende Reisezugwagen für internationalen Verkehr können mehrere oder alle diese Spannungen. Was ein Wagen kann, ist im RIC-Raster angeschrieben: https://de.wikipedia.org/wiki/Regolamen ... Raster.svg
Auch der ICE 1 und 2 hat diese "klassische" Zugsammelschiene. (Die können mangels Internationalität aber nur die 1kV 16,7Hz). Der ICE 1 hat derer sogar zwei, je eine wird von einem Triebkopf gespeist und versorgt i.d.R. etwa den halben Zug. Bei Ausfall eines Triebkopfes können alle Wagen von einer Zugsammelschiene versorgt werden, aber nur mit reduzierter Heiz-/Kühlleistung - ausnahme Bordrestaurant, das bleibt im Vollbetrieb. Im Einstiegsbereich oben findet sich auch eine Tafel mit vier Kontrollleuchten, darunter zwei mit römisch I und II, welche die Funktion beider Zugsammelschienen anzeigen.
Der ICE 3 hat stattdessen eine Zugsammelschiene mit 670V DC.
Der ICE 4 hat wieder die klassische 1kV/16,7Hz-Zugsammelschiene - weil: Der soll auf Nicht-Elektrifizierten Strecken auch von Dieselloks gezogen werden können, und braucht dann natürlich auch Stromversorgung!
- Elt-Onkel
- Null-Leiter
- Beiträge: 7736
- Registriert: Donnerstag 25. März 2004, 01:08
- Kontaktdaten:
Re: Elektrotechnik in Eisenbahnfahrzeugen
Hallo,
mir ist das sehr wohl bekannt.
Man beachte die Zitierzeichen.
Mal abgesehen davon gab es in HH einen Akkumulatorentriebwagen, der tatsächlich eine Brikettfeuerung zur Heizung hatte.
(Wäre ja auch blöd gewesen, den teuren Strom im Tank gleich wieder zu verheizen.)
...
mir ist das sehr wohl bekannt.
Man beachte die Zitierzeichen.
Mal abgesehen davon gab es in HH einen Akkumulatorentriebwagen, der tatsächlich eine Brikettfeuerung zur Heizung hatte.
(Wäre ja auch blöd gewesen, den teuren Strom im Tank gleich wieder zu verheizen.)
...
- didy
- Null-Leiter
- Beiträge: 1433
- Registriert: Donnerstag 14. April 2005, 16:30
- Kontaktdaten:
-
- Beiträge: 13786
- Registriert: Montag 10. Januar 2005, 23:57
Re: Elektrotechnik in Eisenbahnfahrzeugen
Moin zusammen,
ich bin nun etwas schlauer - die Informationen sind aber noch nicht vollständig.
Die "Haupt-Lokomotive" hat einen Generator für das eigene 24 V-Bordnetz. Der Wagen mit der Kohleheizung ist wegen Fristablauf abgestellt worden.
Die Zugsammelschiene exisitiert, wird aber mangels Einspeisung durch die Lokomotiven nicht genutzt. Es scheint so, als wenn jeder Wagen mit Beleuchtung über einen Achsgenerator verfügt. Die Reisezugwagen verfügen über eine Dampfheizung.
Gruß Olaf
ich bin nun etwas schlauer - die Informationen sind aber noch nicht vollständig.
Die "Haupt-Lokomotive" hat einen Generator für das eigene 24 V-Bordnetz. Der Wagen mit der Kohleheizung ist wegen Fristablauf abgestellt worden.
Die Zugsammelschiene exisitiert, wird aber mangels Einspeisung durch die Lokomotiven nicht genutzt. Es scheint so, als wenn jeder Wagen mit Beleuchtung über einen Achsgenerator verfügt. Die Reisezugwagen verfügen über eine Dampfheizung.
Gruß Olaf
Dies ist keine rechtsverbindliche Auskunft sondern meine Meinung bzw. mein Tipp für den Bereich der Bundesrepublik Deutschland! Die einschlägigen Normen/Vorschriften (z. B. DIN, VDE, TAB, DGUV, TRBS, BekBS, NAV, EN, LBO, LAR, ArbStättV, BetrSichV, ProdSG, ...) sind zu beachten. Ein Rechtsanspruch kann hieraus nicht abgeleitet werden. Die Nennung von Fundstellen in Regelwerken stellt keine Rechtsberatung sondern nur die Sichtweise des Verfassers dar.
Für elektrotechnische Laien gilt: Dieser Beitrag erläutert die technischen Zusammenhänge. Die Umsetzung obliegt den konzessionierten Fachbetrieben (§13(2)NAV).
"Wer eine Handlung begeht, der übernimmt auch alle daraus folgende Pflichten." §33 I-3 prALR 1794
![VDE vde1](./images/smilies/smilie_vde.gif)
Für elektrotechnische Laien gilt: Dieser Beitrag erläutert die technischen Zusammenhänge. Die Umsetzung obliegt den konzessionierten Fachbetrieben (§13(2)NAV).
"Wer eine Handlung begeht, der übernimmt auch alle daraus folgende Pflichten." §33 I-3 prALR 1794
- Jester
- Beiträge: 79
- Registriert: Donnerstag 5. Oktober 2006, 11:43
- Wohnort: Pfalz
Re: Elektrotechnik in Eisenbahnfahrzeugen
Ich empfehle bereits im Vorfeld einen Mitarbeiter des EBA mit in das Boot zu nehmen. Auch Ne-Bahnen brauchen die Zulassung für Bahnen und das ist die UIC mit im Spiel-auf NE-Bahnen gibt es ein paar Erleichterungen.
Soll die Bahn auch auf BoStrab fahren-falls nicht hast Du mit der TAB nix am Hut.
Soll die Bahn auch auf BoStrab fahren-falls nicht hast Du mit der TAB nix am Hut.