Schutzleiterwert an Staubsauger mit Steckdose

[Strom]

Hallo zusammen,

wie groß sollte der Schutzleiterwert an einem Staubsauger mit Steckdose maximal sein?

Natürlich wird auch hter die Länge und der Querschnitt vom Anschlußkabel eine Rolle spielen.

Wo genau steht da etwas darüber.?

Mit freundlichen Grüßen

Strom/Norbert

[tm90]

Hallo,

es gelten keine anderen Werte wie bei einem Kabelroller.
Teilweise sind die Werte aber ziemlich knapp.

[Kunstglaß]

Hallo,

meine Erfahrungswerte sind <0,2 Ohm.

[Strom]

Hallo zusammen,

das mit den 0,2 Ohm kommt so in die Richtung an die ich auch dachte, wobei ich 0,16 Ohm noch eher als das Maß hier ansehe.
Wobei natürlich die Länge vom Anschlusskabel hier auch eine Rolle spielt.
Bei dem bei uns gesperrten Staubsauger mit Steckdose ist der gemessene Ohmwert bei ca. 0,4 Ohm.
Nun das Anschlusskabel vom Staubsauger ist 7 m.
Ich werde die nächste Woche da einmal Nachmessen

Schönen Dank für eure Antworten.

MfG

Strom/Norbert

[SPS]

Hallo,

nach Länge, Querschnitt und Übergangswiderstand (0,1 Ohm)bei 7 m
1,0 mm² / 0,22 Ohm
1,5 mm² / 0,18 Ohm

Bis 1,5 mm2 ist der Grenzwert nach Norm 0,3 Ohm bis 5 m + 0,1 Ohm je weitere 7,5 m
Ob die Rechnung nach Länge, Querschnitt und Übergangswiderstand nur die Meinung einzelner Fachkräfte ist?
Die Norm gibt bis 1,5 mm² erstmal 0,3 Ohm vor. Danach rechnen auch viele Fachkräfte.
Sonst hätte man sich die 0,3 Ohm in der Norm auch sparen können und generell nach Länge, Querschnitt und Übergangswiderstand festlegen können.

[MOMA2]

Prüfung der Schutzmaßnahmen durch automatische Abschaltung der Stromversorgung
(Überprüfung der Abschaltbedingungen)

Abschaltbedingungen.
Sofern für die betroffenen Leiter Abschaltbedingungen gelten, darf befürchtet werden,
dass sich der Schleifenwiderstand durch eine zu lange Leitung unzulässig erhöht.

In diesem Fall besteht die Gefahr, dass Abschaltungen im Fehlerfall
(z. B. nach DIN VDE 0100-410 (VDE 0100-410), Abschnitt 411.3.2.2) nicht in der nach Norm vorgesehenen Zeit möglich sind.

Aber selbst dann, wenn die Abschaltzeit noch gerade eingehalten wird,
kann eine unnötige Vergrößerung des Schleifenwiderstands durch eine zu große Leitungslänge
(z.B. Anschluss eines Staubsaugers eventuell sogar mit Verlängerunsleitung(en) an Flurputzsteckdosen) unter Umständen zu einem späteren Zeitpunkt Probleme verursachen, wenn beispielsweise nachträgliche Änderungen oder Erweiterungen vorgenommen werden, bei denen der Schleifenwiderstand zusätzlich erhöht wird.
Die gemessene Fehlerschleifenimpedanz muss die Anforderungen für TN-Systeme und IT-Systeme nach VDE 0100-410 erfüllen.

Bei Annäherung an die ermittelten Grenzwerte, muss der überprüfte Stromkreis eingehender untersucht werden.
Obliegt die Fehlersuche nicht der Prüfperson, hat sie auf die Auffälligkeit hinzuweisen.
(Auszug VDE 0100-600)
Fazit:
Bei der Bewertung des Fehlerschutzes von Steckdosenstromkreisen sind die üblichen Nutzungsbedingungen zu berücksichtigen
(z.B. weitere angeschlossene Leitungslängen, Leitungsroller, Staubsauger etc.).

Geprüft wird auf Sicherheit und nicht auf die Einhaltung von Normen!
(Zitat aus VDE Schriftenreihe 120)

[SPS]

Hallo
Der Sauger fällt wohl nicht unter die VDE 0100-600
Er wird als mobiles Gerät nach VDE 0701 oder 0702 geprüft.

Da ortsveränderlich an verschiedenen Orten mit unterschiedlichen Zs von Laien anschließbar.

[SPS]

Geprüft wird auf Sicherheit und nicht auf die Einhaltung von Normen!
(Zitat aus VDE Schriftenreihe 120)

Klar, mit dem Spruch kann die ganze VDE Auswahl auf 2 Sätze reduziert werden.

Anlage oder Betriebsmittel muss sicher sein. Gefährdungsbeurteilung ist vom Unternehmer zu erstellen.

Klar, muss der Betrieb dann ein Dutzend unterschiedliche Fachleute in Vollzeit damit beschäftigen.

-E-Fachmann
-Chemiker
-Mechaniker
- Anwender
- Biologe
- Anwalt
...

Das "Gefährdungsbeurteilungs-Team" kann dann Tagelang für einen Bleistift diskutieren, was passieren kann, wenn der Anwender darauf kaut.
Könnte ja eine Bleivergiftung geben. Oder die Stäube beim Anspitzen sind gesundheitsgefährdend.

In der Beurteilung kommen dann Hinweise wie, Hamster nicht in der Mikrowelle trocknen.
Plastiktüte nicht über den Kopf ziehen ...
Mit der Betriebssicherheitsverordnung ... ist das nicht mehr fiktiv.

Ich habe schon länger eine Ergonomische vertikal Maus.
Hatte zuvor Probleme mit dem "Tennisarm"
Steht schon in der Gefährdungsbeurteilung zu eueren PC Arbeitsplätzen das "Normale Mäuse" nicht mehr erlaubt sind?
Dann gehört zu dem Gefährdungsbeurteilungs-Team auch noch der Fachmann für Orthopäde

[Kunstglaß]

Hallo,

ich habe die Frage auch als Prüfling nach VDE702 verstanden. Es gibt nämlich Industriestaubsauger in die eine Steckdose mit verbaut ist. Für den Anschluss von z.B. Bohrmaschinen.

Theorie ist wichtig. Und in der VDE seht aber auch, das eine BEFK zeitnah Praxiserfahrung braucht.

Andreas

[MOMA2]

Schon richtig dass ein Staubsauger ein ortsveränderliches BM ist, und somit vorrangig die 0702 als Prüfnorm gilt,
außer man bewegt sich z.B. im Bergbau-, EX-Bereich etc.
Die Schnittstelle an der der erwähnte Staubsauger an die ortsfeste elektrische Anlage angekoppelt wird ist im Regelfall eine Steckdose.
Wenn an dieser Schnittstelle Messwerte grenzwertig sind sollte/muss man sich dahin Gedanken machen wie der Schutz der jeweiligen Person gewährleistet wird, dies ist so auch in der Norm entsprechend widergegeben.
Der befähigte Prüfer muss dies auch anzeigen.
Im Regelfall wird durch den Reinigungsdienstleister standartmäßig mindestens eine Verlängerungsleitung eingesetzt,
die Leitungslänge und den Querschnitt kann man sicherlich im Erfahrung bringen.
Der Betreiber bzw. dessen VEFK ist spätestens jetzt gefordert sich weitergehende Gedanken zu machen.
Im Regelfall sind die Endstromkreise mit 16A/B Sicherungsautomaten abgesichert.
In der Praxis hat man drei Werte (Rsl-Staubsaugeranschlussleitung, Rsl-Verlängerungsleitung, Rsl-Steckdose bzw. Abschaltstrom) mit der man einen Mindestabschaltsrom oder Rsl bestimmen kann der an der Schnittstelle (Steckdose) vorhanden sein muss um den Schutz durch automatische Abschaltung zu gewährleisten.
Ob nur eine GBU hier Abhhilfe schafft, wohl kaum.
Wie man dies Organisatisch löst GBU/BA/AA löst bleibt dem Betreiber überlassen.
Nur müssen die darin beschriebenen Massnahmen auch zu einer technischen Lösung führen, z.B. Erstmaßnahme Sperrung der Steckdose,
Nachrüstung einer RCD oder Einsatz einer PRCDS durch den DL etc. wie auch immer.