Leckstromzange, Erfahrung, Normen

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SPS
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Leckstromzange, Erfahrung, Normen

Beitrag von SPS »

Hallo zusammen,
Beha bewirbt zur Zeit seine neue Leckstromzange
https://www.beha-amprobe.com/de/produkt ... -110-eur-2
Ableitströmen in elektrischen Anlagen nach VDE 0413-13, IEC/EN61557-13
Schutzleiterstrommessung und Differenzstrommessung an Geräten nach DIN VDE 0701-0702 (Der Filter entspricht den Anforderungen nach VDE 0413-16, IEC/EN 61557-16)
Können alte Zangen diese Normen noch Erfüllen?
Hat jemand die Zange schon Praktisch getestet?


Habe die HT 77N
Das Gerät entspricht den folgenden Normen: EN 61010-1
Zu den weiteren Normen, die bei Beha aufgeführt sind, finde ich nichts.
https://ht-instruments.de/download/Bedi ... 7N_De1.pdf
Mit freundlichem Gruß sps
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SPS
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Re: Leckstromzange, Erfahrung, Normen

Beitrag von SPS »

Hallo nachgefragt die HT Zange ist
gemäß DIN VDE 0411 Teil 1/ EN 61010-1, DIN VDE 0404-4
Die beiden Zangen sind nach anderen Normen hergestellt.
Welche Normen sind jetzt wichtig?

DGUV Information 203-072 Ortsfeste Anlagen
sollten nur Prüf- und Messgeräte verwendet werden, die den geltenden Normen (insbesondere der Normenreihe EN 61557 (VDE 0413)) entsprechen
Ableitstrom (IA) Strommesszange VDE 0413-16

DGUV Information 203-070 Geräte Prüfung
Schutzleiterstrom (IPE) Prüfgerät gemäß VDE 0404-2
oder Strommesszange VDE 0404-42)
Berührungsstrom (IB) Prüfgerät gemäß VDE 0404-2
oder Strommesszange VDE 0404-42)
Ich blicke nicht mehr durch
Mit freundlichem Gruß sps
breadley-dr
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Re: Leckstromzange, Erfahrung, Normen

Beitrag von breadley-dr »

Hallo,

du musst unterscheiden "hergestellt nach" und "hergestellt für".

Nach, muss der Hersteller diverse Richtlinien, die IEC 61010 usw. einhalten.

Für, kann z.B. Messungen nach VDE 0701-702 sein.

Die IEC 61557-16 beschreibt die Konstruktion von Messeinrichtungen, ist aber praktisch nur anzuwenden, wenn die Prüfnorm darauf verweist.

Du musst also in deine Prüfnorm schauen, welche Prüfgeräte (nach welcher Norm) angewendet werden dürfen.

bis denne
DBY656
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Re: Leckstromzange, Erfahrung, Normen

Beitrag von DBY656 »

Hallo zusammen,

diese "billigen" Strommesszangen haben alle ein Problem wenn es um Gleichstrom und Oberwellen geht.

Nicht ohne Grund kam von Fachleuten die Aussage das manchmal die Messung des Ableitstrom mit einem Oszilloskop erforderlich ist um diesen korrekt bewerten zu können. Aus praktischer Erfahrung kann ich diesem nur zustimmen, habe Ableitströme auch schon mal mit Oszi und einer Fluke 80i-110s analysiert.

Gruß Markus
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SPS
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Re: Leckstromzange, Erfahrung, Normen

Beitrag von SPS »

Hallo zusammen,
ich habe mal die von HTI aufgeführte Norm DIN VDE 0404-4 gesucht.

Diese Norm ist zurückgezogen.
Aktuell ist die DIN EN 61557-16 VDE 0413-16:2015-12

Entsprechen die alten Stromzangen noch der Norm?
Was hat sich genau geändert?
Eigentlich sind die dann nicht mehr für Prüfungen nach Norm zulässig?
Für die Fehlersuche jedoch immer noch zu verwenden.


Die Beha gibt schon die neue Norm an.
Mit freundlichem Gruß sps
breadley-dr
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Re: Leckstromzange, Erfahrung, Normen

Beitrag von breadley-dr »

SPS hat geschrieben: Dienstag 20. August 2019, 02:25 Hallo zusammen,
ich habe mal die von HTI aufgeführte Norm DIN VDE 0404-4 gesucht.

Diese Norm ist zurückgezogen.
Aktuell ist die DIN EN 61557-16 VDE 0413-16:2015-12

Entsprechen die alten Stromzangen noch der Norm?
Was hat sich genau geändert?
Eigentlich sind die dann nicht mehr für Prüfungen nach Norm zulässig?
Für die Fehlersuche jedoch immer noch zu verwenden.


Die Beha gibt schon die neue Norm an.
Moin,

nein, du musst dich an die Norm halten, die zum Zeitpunkt der jeweiligen Normenfassung galt. Wenn also z.B. die VDE 0701-0702 auf die DIN VDE 0404-4 verweist gilt diese Fassung, auch wenn sie jetzt zurückgezogen ist.

bis denne
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SPS
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Re: Leckstromzange, Erfahrung, Normen

Beitrag von SPS »

Hallo breadley-dr :)

ich habe die neue VDE 0701-0702 nur über den Umweg von Fachbeiträgen vorliegen.
In der DGUV Information für die Anlgenprüfung wird schon die neue Norm VDE 0413 angegeben.
Mit freundlichem Gruß sps
breadley-dr
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Re: Leckstromzange, Erfahrung, Normen

Beitrag von breadley-dr »

SPS hat geschrieben: Dienstag 20. August 2019, 07:20 Hallo breadley-dr :)

ich habe die neue VDE 0701-0702 nur über den Umweg von Fachbeiträgen vorliegen.
In der DGUV Information wird schon die neue Norm angegeben.
Moin,

es ist immer wieder erstaunlich wer sich da wie zu äußert. Da es keine "neue" VDE 0701-0702 gibt, gilt weiterhin der alte Normenverweis. Wann eine neue VDE 0701-0702 kommt steht in den Sternen... Die IEC 61557-16 wurde geschaffen, weil man die VDE 0701-0702 internationalisieren wollte. Bislang gab es zu diesem Thema (Konstuktion von Prüfgeräten) nur nationale Normen, und auf diese dürfen internationale Normen nicht verweisen. Die VDE 0701-0702 wird es als IEC auf Sicht nicht geben, nun versucht man es als EN. Das wird dauern... Erst dann, wenn es eine (so der Plan) VDE 701 und eine VDE 702 als EN Norm gibt kann das nationale Komitee entscheiden, diese beiden EN Normen zu übersetzen und als Ersatz für die VDE 0701-0702 zu benennen.

Kannst du bitte mal die DGUV Information benennen?

bis denne
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SPS
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Re: Leckstromzange, Erfahrung, Normen

Beitrag von SPS »

SPS hat geschrieben: Montag 19. August 2019, 11:47
DGUV Information 203-072 Ortsfeste Anlagen
sollten nur Prüf- und Messgeräte verwendet werden, die den geltenden Normen (insbesondere der Normenreihe EN 61557 (VDE 0413)) entsprechen
Ableitstrom (IA) Strommesszange VDE 0413-16

DGUV Information 203-070 Geräte Prüfung
Schutzleiterstrom (IPE) Prüfgerät gemäß VDE 0404-2
oder Strommesszange VDE 0404-42)
Berührungsstrom (IB) Prüfgerät gemäß VDE 0404-2
oder Strommesszange VDE 0404-42)
Ja bei Geräte ist es noch die alte Norm. Zur Strommesszange 0404-42 finde ich weder alt noch neu.
Mit freundlichem Gruß sps
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