Berührungsstrommessung mit Zangenamperemeter, 2kΩ-Widerstand?

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cyclist
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Re: Berührungsstrommessung mit Zangenamperemeter, 2kΩ-Widerstand?

Beitrag von cyclist »

Hallo Jörg,
anstatt der normalen Steckdose und der Hohlwanddose hätte ich eine Steckdose für den Fronttafeleinbau, mit oder ohne Klappdeckel genommen.
Ansonsten nett gemacht!
Fehlt nur die Beschriftung, das es sich um einen Prüfadapter handelt und das dieser nur für den zugedachten Zweck zu nutzen ist. ;)
Prüfung und entsprechende Doku ist ja vermutlich auch erstellt worden?
Vorsichtshalber: Dieser Beitrag stellt keine, in diesem Forum nicht zulässige, Rechtsberatung dar.
Ciao + Gruss
Markus
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cyclist
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Re: Berührungsstrommessung mit Zangenamperemeter, 2kΩ-Widerstand?

Beitrag von cyclist »

Moin SPS,
Ich würde ein Kunststoffgehäuse nehmen, z.B. ein Abzweigkasten von Spelsberg oder was von Bioladen. Der C in Dortmund hat ein paar geeignete Gehäuse vorrätig.
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Ciao + Gruss
Markus
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SPS
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Re: Berührungsstrommessung mit Zangenamperemeter, 2kΩ-Widerstand?

Beitrag von SPS »

Update wegen Normänderung
Der Widerstand hat sich von 2k Ohm auf 1k Ohm geändert.
https://www.dke.de/de/arbeitsfelder/ind ... n-vde-0404
Danke an MOMA2 für den Link
Mit freundlichem Gruß sps
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SPS
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Re: Berührungsstrommessung mit Zangenamperemeter, 2kΩ-Widerstand?

Beitrag von SPS »

Hallo, ich führe hier dann das Thema weiter.

Dann sind meine 2K Widerstände für die Stromzange nicht mehr Norm gerecht.
Würdet ihr 25 W 1 k Ohm nehmen?
Da kein Kühlkörper zusätzlich verwendet wird, reduziert sich nach der Anlage die Leistung.
https://asset.re-in.de/add/160267/c1/-/ ... 1-1St..pdf

Da hier der Strom doppelt so hoch werden kann, wie beim 2 k Ohm Widerstand müsste doch auch die Leistung erhöht werden.
Also doch 50W Widerstand?
Dafür ist die Messung, eigentlich nur Kurzzeitbetrieb ...
Mit freundlichem Gruß sps
DBY656
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Re: Berührungsstrommessung mit Zangenamperemeter, 2kΩ-Widerstand?

Beitrag von DBY656 »

Der Grenzwert für den Berührungsstrom liegt meines Wissens bei 2mA, was eine Spannung von 4V an einem 2k-Typ bedeutet hat.

Der 2k-Widerstand hätte bei 25W eine Spannung von 223V vertragen, der Strom wäre mit 111mA aber so was von über dem Grenzwert gelegen. Für mich war der Widerstand eher ein Schutz für den Messkreis im Prüfgerät.

Bei Messung mit Zangenamperemeter würde ein Weglassen des Widerstandes kaum auffallen, die Messtoleranz der Zanngeninstrumente ist größer.

Gruß Markus
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SPS
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Re: Berührungsstrommessung mit Zangenamperemeter, 2kΩ-Widerstand?

Beitrag von SPS »

dank1, für die Antwort.
Nach meinen Informationen ist 0,5 mA der Grenzwert für den Berührungsstrom.

Hat jemand eine nachvollziehbare Berechnung von der Leistung des Widerstands?
Ich bin jetzt von 230V ausgegangen. Dann komme ich auf ~ 50W
Wobei 50 W nur mit Kühlkörper erreicht wird.
Mit freundlichem Gruß sps
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SPS
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Re: Berührungsstrommessung mit Zangenamperemeter, 2kΩ-Widerstand?

Beitrag von SPS »

Nachfrage beim EP und super schnelle Antwort

https://www.vde-verlag.de/normen/140057 ... 23-04.html
Die angesprochene neue Norm ist noch im Entwurf

Dann kann ich erst mal mit 2 k Ohm weiter messen.
Wer Zukunftssicher sein möchte, kann 2 Stück 1k Ohm in Reihe einbauen.
Abgriff mit Mittelanzapfung. Dann kann mit 1 oder 2 k Ohm gemessen werden.

Ich habe auch 2 Stück 25W 2 k Ohm Widerstände
Ich könnte hier eine Parallelschaltung von den Widerständen ausführen.
Dann habe ich auch 1k Ohm und die Leistung teilt sich auf.
Nichts Neues zu kaufen ...
Mit freundlichem Gruß sps
DBY656
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Re: Berührungsstrommessung mit Zangenamperemeter, 2kΩ-Widerstand?

Beitrag von DBY656 »

SPS hat geschrieben: Donnerstag 8. Juni 2023, 22:03 ... Nach meinen Informationen ist 0,5 mA der Grenzwert für den Berührungsstrom.
Stimmt, die 2mA sind der Messbereich für den Berührungsstrom von meinem Prüfgerät.
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SPS
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Re: Berührungsstrommessung mit Zangenamperemeter, 1kΩ und 2kΩ-Widerstand?

Beitrag von SPS »

Hallo zusammen,

der nach alter Norm zu verwendende Widerstand von 2K Ohm passt noch in einen Schukostecker.

Mein neuer sehr großzügig ausgelegte Widerstand von 1 k Ohm passt nicht mehr in den Schukostecker.

Ich habe deshalb eine Abzweigdose mit den Widerständen für beide Lösungen erstellt.

Extra keinen harten Kunststoff, da ich Bedenken hatte, dass der brechen kann.

So kann ich nach alter Norm mit 2 kOhm wie nach neuer Norm mit 1kOhm im Übergang prüfen.

Bezugsquelle 1k Ohm Widerstand
https://www.pollin.de/p/widap-hochlast- ... 0-o-220977


Widerstand: 1000 Ω
Toleranz: ± 1 %
Nennleistung: 50 W
Leistung ohne Kühlkörper: 20 W
Spannungsfestigkeit: 1250 V
Temperaturbereich: -55...+250 °C
Anschluss: Lötösen
Maße (LxBxH): 50x29x16 mm
JS_Mittwoch, 19. Juli 2023_19h8m49s.jpg

Links der Schukostecker mit Einbaubuchse um den PE einzeln aus der Installation abzugreifen.

Ja die Anschlüsse sind nicht isoliert, jedoch in eine isolierten Dose.
Rote Leitung ist etwas lang, war jedoch schon fertig für andere Anwendung mit Kabelschuhen ...

Soll ich die Widerstände noch mit Heißkleber befestigen? OK schnell noch geklebt.
Ja, eigentlich hätten auch 3 Einbaubuchsen gereicht
Dateianhänge
JS_Mittwoch, 19. Juli 2023_19h17m4s.jpg
Mit freundlichem Gruß sps
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Elt-Onkel
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Re: Berührungsstrommessung mit Zangenamperemeter, 2kΩ-Widerstand?

Beitrag von Elt-Onkel »

Hallo,

Heisskleber wird auf dem weichen Kunststoff nicht haften.

Besser unten eine Pertinax-Platte einbauen, und die Widerstände draufschrauben.


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