Schleifenimpedanz bei Maschinen messen

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SPS
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Schleifenimpedanz bei Maschinen messen

Beitrag von SPS »

Beitrag Fachzeitschrift EP frei zugänglich.
Schleifenimpedanz bei Maschinen messen
https://www.elektropraktiker.de/nachric ... en-messen/
Mit freundlichem Gruß sps
Probator
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Re: Schleifenimpedanz bei Maschinen messen

Beitrag von Probator »

Wenn die befähigte Person nun eine Schleifenimpedanzmessung für notwendig hält, dann kann z. B. der Klemmkasten im spannungslosen Zustand geöffnet und jeweils nur ein Außenleiter zugeschaltet werden.
Moderne Motorschutzschalter haben Phasenausfallüberwachung, da misst du so garnichts.

An verketteten Maschinen einen Motor einzeln zu bewegen - kann man auch vergessen.
Außerdem müsste man heute oft Schutzfunktionen überbrücken, um Motoren laufen zu lassen - absolutes No-Go!

Schleifenimpedanz nur am Schaltschrank, Rest wird mit Niederohmigkeit (RLO) gemessen!
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SPS
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Re: Schleifenimpedanz bei Maschinen messen

Beitrag von SPS »

Oder es werden die Sternbrücken entfernt.
Dann kann gefahrlos gemessen werden.
Mit freundlichem Gruß sps
DBY656
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Re: Schleifenimpedanz bei Maschinen messen

Beitrag von DBY656 »

Hallo zusammen,

nicht ohne Grund lassen die Normengeber eine reine Berechnung der Schleifenimpedanz zu. Es wäre schlicht und ergreifend total unsinnig da alles messen zu wollen.
Allgemein wichtiger sind das Schutzleitersystem, der Potentialausgleich und die Berührungssicherheit (Isolation). An erster Stelle steht die Sichtprüfung!

Gruß Markus
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SPS
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Re: Schleifenimpedanz bei Maschinen messen

Beitrag von SPS »

Ich kenne viele Anlagen, da ist die Länge der Leitung unbekannt.
Leitung um viele Ecken ...
Wie rechnet ihr dann. Nur über Schutzleiterwiderstand * 2
Mit freundlichem Gruß sps
DBY656
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Re: Schleifenimpedanz bei Maschinen messen

Beitrag von DBY656 »

Bei kurzen Strecken dürfte das mechanische Messen der Leitungslänge und anschließende Berechnung besser zu Ziel führen. Die Übergangswiderstände der Messspitzen sind im Verhältnis zum Messwert nicht unbedeutend.
Die Impedanzermittlung über die Spannungs- oder Widerstandsdifferenz zwischen Spannungsquelle und Verbraucher dürfte genauer sein als über die Messung vom Schutzleiter.
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SPS
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Re: Schleifenimpedanz bei Maschinen messen

Beitrag von SPS »

ZS soll ja nur bis zum Schütz gemessen werden.Der Rest wird gerechnet.
So habe ich die Beiträge verstanden.

Möglicherweise mithilfe der R-PE Messung.
Übergangswiderstände der Messspitzen werden doch zuvor heraus kalibriert.
Besonders Anlagen, die nicht selber installiert wurden und ohne Pläne der Verlegung sind oft zu finden. Sowie vollen Kabelkanälen ... machen eine nachträgliche manuelle Längenbestimmung fast unmöglich.
Mit freundlichem Gruß sps
Olaf S-H
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Re: Schleifenimpedanz bei Maschinen messen

Beitrag von Olaf S-H »

Moin zusammen,

hinter einem FU kann ich eh nur noch rechnen. Insofern kann ich es dann auch mit den anderen Leitungen machen.

Das "Problem" ist doch immer wieder das gleiche: Der Hersteller hat Scheuklappen auf und sieht nur seine Maschine und der "Einbauer" baut "nach Plan". Nun kommt das Problem, dass nachgedacht werden muss. Hersteller und Besteller müssen sich abstimmen (siehe VDE 0660-600-1, Anhang C) - aber wer macht dies? So, nun haben wir keine Abstimmung und der blöde Elektriker stellt sich wieder quer, weil er irgendwelche Infos haben möchte, die sowieso niemand hat und braucht. Lösungsansatz: Elektriker muss weg und Hausmeisterservice macht mal eben schnell fertig - Problem beseitigt.

Gruß Olaf
Dies ist keine rechtsverbindliche Auskunft sondern meine Meinung bzw. mein Tipp für den Bereich der Bundesrepublik Deutschland! Die einschlägigen Normen/Vorschriften (z. B. DIN, VDE, TAB, DGUV, TRBS, BekBS, NAV, EN, LBO, LAR, ArbStättV, BetrSichV, ProdSG, ...) sind zu beachten. Ein Rechtsanspruch kann hieraus nicht abgeleitet werden. Die Nennung von Fundstellen in Regelwerken stellt keine Rechtsberatung sondern nur die Sichtweise des Verfassers dar.
vde1
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E-Jens
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Re: Schleifenimpedanz bei Maschinen messen

Beitrag von E-Jens »

Hallo Olaf,
Lösungsansatz: Elektriker muss weg und Hausmeisterservice macht mal eben schnell fertig - Problem beseitigt.
Hast du umgesattelt? Machst du jetzt auf Kaufmann?
Gruß Jens
DBY656
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Re: Schleifenimpedanz bei Maschinen messen

Beitrag von DBY656 »

SPS hat geschrieben: Sonntag 31. Oktober 2021, 01:43 ... Übergangswiderstände der Messspitzen werden doch zuvor heraus kalibriert. ...
Im niedrigen mOhm-Bereich funktioniert das nicht wirklich gut und Schutzleiter innerhalb einer kompakten Maschine können schon mal einstellige mOhm haben (müssen). Eine dafür erforderliche 4-Leiter-Messung ist aufwendig.

Gruß Markus
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