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Re: Verzicht RCD-Messung Schaltschrank

Verfasst: Dienstag 12. Februar 2019, 19:08
von Olaf S-H
Gelbschnalbel hat geschrieben: Dienstag 12. Februar 2019, 13:34 ... Nach Auskunft eines Kollegen interessieren sich unsere Kunden erst mal nur für die "Errichterbestätigung nach DGUV V3" ...
Moin Gelbschnabel,

damit (DGUV Grundsatz 303-003) wird bestätigt, dass die Anforderungen der DGUV Vorschrift 3 eingehalten werden. Die Bescheinigung dient ausschließlich dazu, dass der Betreiber das "Teil" vor der Erstinbetriebnahme nicht erneut prüfen muss. Mehr nicht.

Gruß Olaf

Re: Verzicht RCD-Messung Schaltschrank

Verfasst: Donnerstag 14. Februar 2019, 23:36
von Gelbschnalbel
Olaf S-H hat geschrieben: Dienstag 12. Februar 2019, 19:08 [...]
Moin Gelbschnabel,

damit (DGUV Grundsatz 303-003) wird bestätigt, dass die Anforderungen der DGUV Vorschrift 3 eingehalten werden. Die Bescheinigung dient ausschließlich dazu, dass der Betreiber das "Teil" vor der Erstinbetriebnahme nicht erneut prüfen muss. Mehr nicht.

Gruß Olaf
So verstehe ich das auch. Da geht es ja nur um die Prüfung, nicht um (vorherige) Risikobeurteilungen.

Die zuständige verantwortliche Elektrofachkraft hat sich auf mein Einwand hin, dass wir wenn wir etwas als zusätzlichen Schutz einbauen auch zu prüfen haben, sich überlegt den RCD wahrscheinlich rauszuschmeissen. Ich habe dann nochmals auf die entsprechende und fehlende Risikobeurteilung für die Servicesteckdose hingewiesen - diese wird noch erarbeitet werden.

Edit: Achja und die neue VDE 0100-410 ist bestellt. Nochmals Danke für den Hinweis!

Re: Verzicht RCD-Messung Schaltschrank

Verfasst: Freitag 15. Februar 2019, 20:36
von Probator
Gelbschnalbel hat geschrieben: Donnerstag 14. Februar 2019, 23:36Die zuständige verantwortliche Elektrofachkraft hat sich auf mein Einwand hin, dass wir wenn wir etwas als zusätzlichen Schutz einbauen auch zu prüfen haben, sich überlegt den RCD wahrscheinlich rauszuschmeissen.
In solchen Fällen möchte man in die Tischkante beißen!

Frag ihn doch mal, ob er nicht auch die Bremsen aus seinem Auto ausbauen möchte. Die zu Prüfen kostet beim TÜV nämlich viel mehr Zeit als im Falle des RCD...

Re: Verzicht RCD-Messung Schaltschrank

Verfasst: Samstag 16. Februar 2019, 10:41
von Olaf S-H
Probator hat geschrieben: Freitag 15. Februar 2019, 20:36 ...
Frag ihn doch mal, ob er nicht auch die Bremsen aus seinem Auto ausbauen möchte. Die zu Prüfen kostet beim TÜV nämlich viel mehr Zeit als im Falle des RCD...
Moin Probator,

dd1 dd1 dd1

Gruß Olaf

Re: Verzicht RCD-Messung Schaltschrank

Verfasst: Dienstag 19. Februar 2019, 09:16
von IH-Elektriker
Na dann lass die VEFK doch die RCDs ausbauen - in der (hoffentlich) demnächst erscheinenden überarbeiteten Version der EN60204-1 wird er an einem RCD nicht mehr vorbei kommen....

Er kommt an einer Messung eigentlich nicht vorbei. Zumindest langfristig.

Re: Verzicht RCD-Messung Schaltschrank

Verfasst: Mittwoch 27. Februar 2019, 14:38
von Gelbschnalbel
Probator hat geschrieben: Freitag 15. Februar 2019, 20:36
Gelbschnalbel hat geschrieben: Donnerstag 14. Februar 2019, 23:36Die zuständige verantwortliche Elektrofachkraft hat sich auf mein Einwand hin, dass wir wenn wir etwas als zusätzlichen Schutz einbauen auch zu prüfen haben, sich überlegt den RCD wahrscheinlich rauszuschmeissen.
In solchen Fällen möchte man in die Tischkante beißen!

Frag ihn doch mal, ob er nicht auch die Bremsen aus seinem Auto ausbauen möchte. Die zu Prüfen kostet beim TÜV nämlich viel mehr Zeit als im Falle des RCD...
Hallo Probator,

das Bedürfnis in die Tischkante zu beißen kann eingestellt werden:

Nach weiterer Diskussion (inklusive Hinweis auf Verantwortlichkeiten & Gefährdungsbeurteilung!) wurde nun doch entschieden die Messung an jeder Steckdose durchzuführen - Messgerät ist bestellt!

Re: Verzicht RCD-Messung Schaltschrank

Verfasst: Mittwoch 27. Februar 2019, 21:22
von Probator
nach weiterer Diskussion wurde nun doch entschieden die Messung an jeder Steckdose durchzuführen -
Vorsichtshalber ein Hinweis, falls es mehrere Steckdosen an einem RCD gibt:

Ihr wisst, dass die RCD-Messung (Zeit/Strom) nur einmal pro RCD durchgeführt werden muss?

Re: Verzicht RCD-Messung Schaltschrank

Verfasst: Freitag 1. März 2019, 11:54
von Gelbschnalbel
Probator hat geschrieben: Mittwoch 27. Februar 2019, 21:22
nach weiterer Diskussion wurde nun doch entschieden die Messung an jeder Steckdose durchzuführen -
Vorsichtshalber ein Hinweis, falls es mehrere Steckdosen an einem RCD gibt:

Ihr wisst, dass die RCD-Messung (Zeit/Strom) nur einmal pro RCD durchgeführt werden muss?
Der Satz oben mit "jeder Steckdose" ist tatsächlich missverständlich. Gemeint war "Steckdosenkreis"/jeder RCD.

Meine Empfehlung in der Durchführungsanweisung ist die, dass der RCD mindestens einmal an einer daran versorgten Steckdose getestet werden muss - am besten die mit der größten Leitungslänge zwischen den beiden.

Nur bei Zweifeln z.B. wegen fehlender Übersicht (z. B. bei Erweiterung von Altanlagen) kann auch mehr als eine Messstelle mit Messung vonnöten sein. Das liegt dann aber im ermessen des ausführenden Prüfers.

Re: Verzicht RCD-Messung Schaltschrank

Verfasst: Freitag 19. April 2024, 09:23
von Josupei
Hallo

In der EN60204-1:2019-06 steht mittlerweile unter 15.1 unmissverständlich:

Stromkreise, die Steckdosen mit einem Nennstrom nicht größer als 20 A versorgen, müssen mit einer
Fehlerstromschutzeinrichtung (RCD) mit einem Bemessungsdifferenzstrom von 30 mA zusätzlich geschützt
sein.

Gruß
Josupei

Upps da habe ich ja was ganz altes ausgegraben.... gutnacht1

Re: Verzicht RCD-Messung Schaltschrank

Verfasst: Freitag 19. April 2024, 11:30
von IH-Elektriker
Josupei hat geschrieben: Freitag 19. April 2024, 09:23 Upps da habe ich ja was ganz altes ausgegraben.... gutnacht1
Ja, gibt den Goldenen Spaten am Band als Auszeichnung :D

In der Tat, zum Erstellzeitpunkt des Threads konnte man sich noch "rausreden" das eine in einem Maschinenschaltschrank verbaute Steckdose keinen RCD beötigt. Inzwischen ist das gottseidank nicht mehr so, jetzt ist ein RCD für alle Steckdosen gefordert was ja i.d.R: auch Sinn macht.