Abtasten des Schutzleiters

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SPS
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Abtasten des Schutzleiters

Beitrag von SPS »

https://www.elektropraktiker.de/nachric ... tzleiters/ dank1

Viel erklärt und doch Fragen offen ...

Zeitweise Zugänglich
Mit freundlichem Gruß sps
IH-Elektriker
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Re: Abtasten des Schutzleiters

Beitrag von IH-Elektriker »

Ist doch eigentlich ganz klar: Es reicht nicht aus die Schutzleiter-Anschlusspunkte zu prüfen, sondern man muss auch ggf. leitfähige Teile der ganzen Konstruktion welche in den Schutzpotentialausgleich mit einbezogen sind / einbezogen werden müssen prüfen ob auch hier eine korrekte Einbindung erfolgt.

Was natürlich auch nicht bedeutet jede einzelne Schraube, jedes einzelne leitfähige verbaute Teil messen zu müssen....
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Elektromann
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Re: Abtasten des Schutzleiters

Beitrag von Elektromann »

Hallo zusammen,

in Summe: man braucht kompetente Prüfer! Der Kollege Lochtofen hat da ja schon einiges gesagt, aber eigentlich wissen wir alle wie es geht: Richtig messen, mit Erfahrung und Weiterbildung und Fachkompetenz. Das Bildchen im Artikel könnte ja auch Teil einer Maschinensteuerung sein, da ist einiges anders (EN 60204-1) oder gar Teil eines Ex-Schutzkonzepts. Ich hab mich in meinem Prüferleben aber auch noch nie mit einer einzigen Messung zufrieden gegeben :-)
Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis, ist in der Theorie geringer als in der Praxis old-man1
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SPS
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Re: Abtasten des Schutzleiters

Beitrag von SPS »

Hallo zusammen,
ich habe viele Bücher, Fachbeiträge zum Thema gelesen.
Besonders in Foren gehen die Meinungen sehr auseinander.
Je mehr Informationen, je schwerer sich ein gesamtes Bild zu machen.
Die 1 Ohm Regel hält sich unter Fachkräften immer noch.

VDE gibt einen Widerstand nach Querschnitt, Länge und Material sowie Übergangswiderstand an.
Oft sind Leitungslängen nicht angegeben und aufwendig im Nachhinein zu ermitteln.
Da ist der 1 Ohm Prüfer sicher schneller ....

Für Steckdosen ist diese VDE Regel noch halbwegs einzuhalten.
Bei Leuchten mit hohem Übergangswiderstand und Lackierungen, ist kaum ein guter Wert zu ermitteln.
Es können auch SK2 Leuchten aus Metall sein.
Also die nicht vorhandene Doku suchen.
Leuchten demontieren, um ein Typenschild zu finden.
So locker mit einer Teleskop-Prüfspitze habe ich das nicht hinbekommen.
Das scheinen nur Werbebilder in einigen Veröffentlichungen von einer schnellen Messung zu sein.
Da muss schon die 1 Schraube gesucht werden, bei der die Messung funktioniert.

Hier wird auch das Demontieren im Fachbeitrag angesprochen. Wenn der Prüfer, die Leuchten nicht kennt...
https://www.fbz-e.de/downloads/info/201 ... MP_A_3.pdf

Hat jemand Richtwerte für Oberflächen von Körpern, die lackiert sind?
Demontiert ihr Leuchten zur genauen Prüfung?
Ich hatte erst vor kurzen eine Leuchte, wo nur von innen eine Messung mit sinnvollen Werten möglich war.
Übergangswiderstand bei Schienensystemen ...?
Ich stelle mir einen Supermarkt vor, wo 100 Leuchten zu demontieren sind ...
Viel Spaß bei der Ermittlung der Längen in der abgehängten Decke.
Mit freundlichem Gruß sps
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Elektromann
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Re: Abtasten des Schutzleiters

Beitrag von Elektromann »

SPS hat geschrieben: Mittwoch 1. Juni 2022, 17:42 Die 1 Ohm Regel hält sich unter Fachkräften immer noch.
Ja, ich arbeite auch damit - es ist auch im ExBereich ein durchaus Vertrauen stiftender Wert :-)
Wenn ich dann doch in einem Grenzbereich bin, dann rechnen
SPS hat geschrieben: Mittwoch 1. Juni 2022, 17:42 So locker mit einer Teleskop-Prüfspitze habe ich das nicht hinbekommen.
Das scheinen nur Werbebilder in einigen Veröffentlichungen von einer schnellen Messung zu sein.
Da muss schon die 1 Schraube gesucht werden, bei der die Messung funktioniert.
Also ich hab da auch schon einige Pleiten erlebt, nach einem Weilchen Stochern mit der Teleskopspitze
holt man dann doch die Leiter...
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SPS
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Re: Abtasten des Schutzleiters

Beitrag von SPS »

Hallo zusammen,
1 Ohm findet sich in keiner Norm.
Kirsten Rohlof und Michael Lochthofen hat geschrieben:Märchen vom 1-Ω-Grenzwert
beschreiben die Autoren vom EP das in einem anderen Beitrag.
Prüfen von elektrischen Anlagen
Teil 5: Durchgängigkeit der Leiter – Niederohm-Messung RLO bzw. RPE
EP 12/2019
https://www.elektropraktiker.de/nc/fach ... anlagen-4/
Noch Online zu kaufen


Wer in diesem Punkt nach Norm prüfen möchte, benötigt die mehrfache Prüfzeit.
Im typischen Altbau ohne Doku kaum, mit vertretbarem Aufwand ohne Glaskugel möglich.
Mit freundlichem Gruß sps
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Elektromann
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Re: Abtasten des Schutzleiters

Beitrag von Elektromann »

Hallo,
na ja ... hier mal ein Beispiel aus der DIN EN 60079-14 (VDE 0165-1)
[12.2.4]
Screenshot 02-06-2022 12.28.43.png
Gruß Günter
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SPS
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Re: Abtasten des Schutzleiters

Beitrag von SPS »

Hallo,
da hast du einen Exoten ausgegraben.
DIN VDE 0100-600 oder DIN VDE 0105-100 kennen diesen Grenzwert nicht.
Das sind die üblichen Normen, nach denen die meisten prüfen.
Mit freundlichem Gruß sps
laut&hell
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Re: Abtasten des Schutzleiters

Beitrag von laut&hell »

Moin,

Feste Grenzwerte machen wohl auch wenig Sinn, da ein Schleifenwiderstand von 3 Ohm an einer fest angeschlossenen Leuchte, deren Netzimpedanz auch schon im Bereich von 2-3 Ohm liegt, wohl nicht unbedingt Anlass zur Sorge gibt (natürlich in Verbindung mit passend dimensioniertem LS oder einem RCD), sofern Länge und Querschnitt der Leitung zur UV hierzu stimmig sind.

Im EX Bereich erscheint die Forderung plausibler, ist aber wohl kaum auf übliche Prüfeinsätze zu übertragen.
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SPS
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Re: Abtasten des Schutzleiters

Beitrag von SPS »

dank1 laut&hell,

deine Antwort habe ich nicht ganz verstanden.

Zi und Zs waren nicht Teil der Frage.
Es geht um die Low Ohm Messung.

Da finden sich in alten Protokollen und anderen Unterlagen noch der < 1 Ohm Wert.
Das entspricht nicht mehr der VDE 0100-600 ....
Länge, Querschnitt und Material sollen die Grundlage sein. Zusätzlich ein Übergangswiderstand.

Bei nachfolgender Daten ergibt sich eine Berechnung nach Anlage
5 m 6 mm² Leitung von der PA Schiene zum Zählerschrank
10 m 16 mm² vom Zähler zur Verteilung.
10 m 1,5 mm² entfernten Steckdose vom Verteiler

Ein Wert von 0,23 Ohm ist weit entfernt von 1 Ohm als vermeintlichem Grenzwert.
1 Ohm wäre ein sehr schlechter Wert.
Low Ohm Messung V2 .jpg
Zur Vereinfachung der Berechnung könnte der Übergangswiderstand pauschal auf zum Beispiel 0,1 Ohm festgelegt werden.
Bei größeren Querschnitten und kurzen Leitungen wird der Unterschied noch deutlicher
Zuletzt geändert von SPS am Dienstag 7. Juni 2022, 14:19, insgesamt 1-mal geändert.
Mit freundlichem Gruß sps
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