Seite 5 von 6

Re: Unterschied Netzimpedanz und Schleifenimpedanz

Verfasst: Dienstag 31. Mai 2022, 20:52
von DBY656
Der Fehler liegt also eindeutig bei der Messung der Widerstände und nicht bei der nachfolgenden Berechnung von den möglichen Strömen.

Jetzt wäre es interessant was das Prüfgerät misst wenn man einen definierten Widerstand mit einschleift. Was kommt raus wenn man z.B. 1 Ohm (10W) zusätzlich reinbaut?

Gruß Markus

Re: Unterschied Netzimpedanz und Schleifenimpedanz

Verfasst: Dienstag 31. Mai 2022, 22:15
von tm90
Moin,

selbst wenn ich das mache, was würde es ändern, ich kann es nicht reparieren inocc1 . Nachdem ich jetzt festgestellt habe, dass das Problem nicht normal ist, habe ich heute vor Feierabend das Gerät auf Werkseinstellung zurück gesetzt und die Kontakte der Spiralleitung mit dem Staubsauger ausgesaugt und Kontaktspray in den Steckadapter gesprüht. Ich glaube zwar nicht an Wunder aber morgen wird man sehen. Eigentlich sollte der Widerstand der Messleitung vor der Messung kompensiert werden. Mal sehen gutnacht1

Re: Unterschied Netzimpedanz und Schleifenimpedanz

Verfasst: Mittwoch 1. Juni 2022, 19:38
von Elektromann
Hallo, nun auch noch von mir ein kleiner Beitrag:
Gemessen wurde an einer normalen Steckdose (SchuKo) 230V
Wir haben ein Board mit Netzsimulationen, TN / TT / IT d.h. hier sehe ich bis zum Trafo den gesamten Aufbau.
Gemessen wurde mit dem gleichen Messadapter (beide Messgeräte sind vom gleichen Hersteller)
Z-Schleife_MI3325_Display.jpg
und hier der kleine Bruder
Z-Schleife_MI3155_Display.jpg
ich hab allerdings übersehen, dass die Ik Faktor nicht gleich ist (seufzzzz);
Morgen nochmal
(ja beide Geräte sind kalibriert...)

Gruß Günter

Re: Unterschied Netzimpedanz und Schleifenimpedanz

Verfasst: Mittwoch 1. Juni 2022, 21:58
von tm90
Moin,

Also die Werte liegen deutlich näher als bei meinem Messgerät. Morgen bin ich wieder im Dienst, dann kommen Infos von meiner Pflegeaktion inocc1

Re: Unterschied Netzimpedanz und Schleifenimpedanz

Verfasst: Donnerstag 2. Juni 2022, 07:20
von tm90
Moin,

es hat sich nicht sehr viel geändert, Gerät geht heute noch raus zum kalibrieren und Fehleranalyse.
Vielen Dank für die Vergleichsmessungen und Hilfe.

Re: Unterschied Netzimpedanz und Schleifenimpedanz

Verfasst: Donnerstag 2. Juni 2022, 08:43
von SPS
Hallo,
viel fällt mir dann auch nicht mehr ein.
Dann berichte mal wie es weiter geht.

Ps. Kannst du für beide Messungen getrennt die Messleitung kalibrieren?
Hast ja nur 2 Anschlüsse an dem Prüfadapter.

Re: Unterschied Netzimpedanz und Schleifenimpedanz

Verfasst: Donnerstag 2. Juni 2022, 17:47
von tm90
Moin,
Messleitungen kann man da an dem Gerät nicht kalibrieren. Das macht das Messgerät selbst (oder vielleicht auch nicht mehr) bei jeder Messung.

Re: Unterschied Netzimpedanz und Schleifenimpedanz

Verfasst: Montag 20. Juni 2022, 14:18
von Probator
tm90 hat geschrieben: Donnerstag 2. Juni 2022, 17:47Messleitungen kann man da an dem Gerät nicht kalibrieren. Das macht das Messgerät selbst (oder vielleicht auch nicht mehr) bei jeder Messung.
Die Gossen-Geräte arbeiten mit einem 4-Leiter-Messverfahren, darum braucht man die nicht nullen. Und daher messen die sowohl RLO, als auch die Schleifen- und Netzimpedanz auch ohne Offset exakt, egal wie lang die Leitung ist (es gibt ja auch ein Handstück mit bis zu 15m* langer Strippe).

Die einzige Ausnahme, wo das nicht geht, ist das Neutralleiter-Spiralkabel. Das hat nur einen Kontakt:
gssn.png
Das heißt, dass ihr ungefähr 60 mOhm mehr Widerstand im Messkreis habt. Ansonsten ändert sich an der Messung (meines Wissens) überhaupt nichts.

Was bedeuten diese 60 mOhm nun?
Wäre euer Kurzschluss-Strom bei 300A (entspricht 0,767 Ohm), liegt er mit dem Neutralleiter-Spiralkabel bei 0,827 Ohm. Oder umgerechnet 278A.

Heißt das nun, dass das Gossen eine Messabweichung erzeugt? Ja, ist so. Das tut es aber ausschließlich beim Neutralleiter-Spiralkabel. Weder mit den zwei Spitzen, noch mit dem Schuko-Stecker tritt das auf.
Bei anderen Messgeräte (ohne 4-Leiter-Messverfahren) habt ihr diese Abweichung bei allen Adaptern. Und darum fällt euch keine Abweichung auf - es ist bei allen gleichmäßig "falsch".

-------------------------

Unabhängig von den Messfehlern kann es am Messpunkt natürlich echte Abweichungen zwischen PE und Neutralleiter geben.
So ist der PE oft doch tatsächlich niederohmiger, z.B. wenn es Fundamenterder gibt. Dann kann der Strom auf mehreren parallelen Wegen direkter ins Erdreich, während er auf dem Neutralleiter nur einen Weg gehen kann. Dann ist die Schleifenimpedanz niederohmiger als die Netzimpedanz.

*Korrektur: es gibt sogar 50m!

Re: Unterschied Netzimpedanz und Schleifenimpedanz

Verfasst: Montag 15. August 2022, 19:13
von tm90
Moin,

Das Messgerät ist jetzt seit zwei Wochen im Dienst und was soll ich sagen, der Fehler ist weg. Es wurde aber unter anderem die Messleitung und das Adapterzubehör erneuert und ein Update auf IQ Datenbank durchgeführt. Vielen Dank an alle für die Information dd1

Re: Unterschied Netzimpedanz und Schleifenimpedanz

Verfasst: Montag 15. August 2022, 20:50
von SPS
dank1 für die Rückmeldung.

War der Fehler vom Hersteller näher beschrieben?
Es ist möglich, dass zuvor Anlagen falsche Messwerte hatten und neu überprüft werden müssen.