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AFDD Schleifenimpedanz-Messung + R-ISO
Verfasst: Donnerstag 6. Januar 2022, 19:06
von SPS
Hager hat geschrieben:Wird eine Schleifenimpedanz-Messung nach DIN VDE 0100-600 an einem Abgangsstromkreis mit AFDD durchgeführt, darf der hervorgerufene Differenzstrom 300 mA nicht überschreiten.
https://hager.com/de/aktuelles/2019-09/ ... alter-afdd
Also die oft ungenaue 15 mA RCD Prüfung. Sowie genau die Anleitung zum Messgerät lesen welcher Strom verwendet wird.
Was ist mit ZI? Gilt das gleiche?
Re: AFDD Schleifenimpedanz-Messung
Verfasst: Donnerstag 6. Januar 2022, 20:28
von Probator
Die Brandschutz-Funktion hat
überhaupt keinen Einfluss auf die Messungen.
Bei der Schleifenimpedanz ZL-PE musst du nur dann aufpassen, wenn der AFDD
zusätzlich auch einen RCD mit drin hat.
Und beim Hinweis zu ISO schreibt auch Hager Unsinn:
hager.com hat geschrieben:Ist es aus praktischen Gründen nicht sinnvoll, elektrische Betriebsmittel abzuklemmen, kann die Messgleichspannung für den Stromkreis auf 250 V herabgesetzt werden.
Wenns die Messung L-N mit 500V nicht geht, geht es auch mit 250V nicht.
Gegen
PE geht aber immer.
Re: AFDD Schleifenimpedanz-Messung
Verfasst: Donnerstag 6. Januar 2022, 20:59
von SPS
Hallo Probator,
ich denke, der Messstrom hat Einfluss auf den Brandschutzschalter. Der ist nur für 300 mA ...
Re: AFDD Schleifenimpedanz-Messung
Verfasst: Donnerstag 6. Januar 2022, 21:08
von SPS
Wenns die Messung L-N mit 500V nicht geht, geht es auch mit 250V nicht.
Gegen PE geht aber immer.
Die Informationen beziehen sich auf Brandschutzschalter
Aus dem Link Eingangspost
Die Prüfspannung wird an den Einspeiseklemmen der NS-Schaltergerätekombination angelegt. Bei Prüfspannungen:
≤ 400 V muss der AFDD ausgeschaltet sein (DIN EN 61439-3)
> 400 V muss der AFDD abgeklemmt werden (DIN EN 61439-2)
Da wären dann 250 V ein Gedanken Wert.
Was steht in den angegebenen DIN EN?
Siemens zur R-ISO
https://support.industry.siemens.com/cs ... _06_DE.pdf
Re: AFDD Schleifenimpedanz-Messung
Verfasst: Donnerstag 6. Januar 2022, 21:34
von Probator
Aha, Siemens schreibt hier deutlich detaillierter. Die Punkte 6 bis 10 sind wirklich interessant!
Wenn die Polarität der DC-Prüfspannung wichtig ist, dann haben die wohl einen Einweggleichrichter im Netzteil (Diode sperrt in der einen Richtung).
Dann ist die Angabe mit 250V also korrekt.
Re: AFDD Schleifenimpedanz-Messung
Verfasst: Donnerstag 6. Januar 2022, 21:46
von SPS
Hallo,
Siemens hat das Problem erkannt 5SV6016-6KP16 und andere
Siemens hat geschrieben:Neu: Speziell für den Nachrüstmarkt – Der AFFD + LS mit gesondertem N-Leiter Anschlusskabel!
Siemens hat geschrieben:• 1000 V ISO-Prüfung ohne die Leiter abzuklemmen
https://www.sonepar.de/mam/sonepar_de/A ... d_norm.pdf
Re: AFDD Schleifenimpedanz-Messung + R-ISO
Verfasst: Freitag 7. Januar 2022, 12:17
von DBY656
Hallo zusammen,
da gehören mal viele Produkte, die unter "minderwertiges Geraffel" fallen, entsorgt oder deren Verwendung abgelehnt.
Bei Doepke zum Beispiel gibt es mittlerweile RCD's von Typ B die für eine Isolationsprüfung mit 500V nicht mehr abgeklemmt werden müssen.
Gruß Markus
Re: AFDD Schleifenimpedanz-Messung + R-ISO
Verfasst: Freitag 7. Januar 2022, 15:24
von SPS
Markus,
Ja, Doepke hat den ISO-HD kostet eben extra. Finde ich nur mit Sonderkennlinie.
Doepke hat geschrieben:Bei den allstromsensitiven Fehlerstromschutzschaltern in der Ausführung ISO HD kann die
Isolationsprüfung bis 1000 V ohne das vorherige Abklemmen erfolgen.
500 V würden nicht reichen, da die Messgeräte je nach Anlage etwas über die 500 V ausgeben.
https://www.doepke.de/uploads/tx_doepke ... dbl_de.pdf
Re: AFDD Schleifenimpedanz-Messung + R-ISO
Verfasst: Freitag 7. Januar 2022, 23:30
von Probator
DBY656 hat geschrieben: ↑Freitag 7. Januar 2022, 12:17Bei Doepke zum Beispiel gibt es mittlerweile RCD's von Typ B die für eine Isolationsprüfung mit 500V nicht mehr abgeklemmt werden müssen.
Denkt mal bitte durch, wo die ISO
geht und
wo nicht. Die Spannung ist für diese Überlegung mal egal.
1A. Abgangsseite Aussenleiter <-> PE
1B. Abgangsseite Aussenleiter <-> Aussenleiter
2A. Eingangsseite mit aufgetrennter PEN-Brücke
2B. Eingangsseite mit
nicht aufgetrennter PEN-Brücke
Und dann mal überlegen, welche dieser Messungen ihr
wirklich macht bei einer Erstprüfung bzw. einer Wiederholungsprüfung.
Re: AFDD Schleifenimpedanz-Messung + R-ISO
Verfasst: Samstag 8. Januar 2022, 09:43
von Olaf S-H
Moin Probator,
die Erfahrung zeigt mir, dass die wenigsten Prüfer wissen, was sie tun. Vor Jahren hatte ich jemanden, der hat mit der Schuko-Anschlussleitung des Installationstesters die Isolationswiderstandsmessungen in der Anlage gemacht. "Wieso? Das Gerät steht auf Iso und die Leitung gehört doch zum Zubehör." Dieser Experte hatte damit lediglich zwischen L und N gemessen. Ob er wusste, was er tat, möchte ich mal bezweifeln.
Wir haben viele Regelwerke und Vorgaben und wir haben viele hochwertige Prüfgeräte. Fehlt noch etwas? Ja, die Ausbildung der Personen, die dies alles nutzen sollen. Da liegt der Hase, bzw. der ganze Karniggelstall, im Pfeffer. Wir sprechen über "Ausbildung gem. VDI 4068 Blatt 4" und der Azubi darf dem Gesellen 10 Minuten über die Schulter gucken - zack, befähigte Person wurde ausgebildet. Die "Prüfer" wissen es in der Regel nicht besser. Gefragt sind hier die Führungskräfte. Achja, die müssen diese Erkenntnis ja auch irgendwo gewinnen. Meisten beim Blick über die Schulter beim ...
Wie kann es sein, dass ein Werkstattmeister eines namhaften Industriebetriebes die Behauptung aufstellt, dass ein RCD nur dann Drehstromgeräte schützt, wenn bei den Geräten ein N angeschlossen ist. Bei zweiphasigen Schweißgeräten ist der RCD wirkungslos. In diesem Sinne: Es gibt noch viel zu tun.
Gruß Olaf