RCD Typ A mit gleichstrom auslösen / betäuben

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SPS
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RCD Typ A mit gleichstrom auslösen / betäuben

Beitrag von SPS »

Hallo zusammen,
ich teste gerade mein Messgerät in der Funktion RCD Auslösung mit Gleichstrom.

Ich habe einen Typ A RCD und habe diesen mit der Funktion Gleichstromprüfung auch zum Auslösen gebracht
Ich dachte der Gleichstrom betäubt den RCD TYP A. Konnte das in der Praxis jedoch nicht nachstellen.

Zeit 6 ms
War ein 10 mA RCD
Ist das Normal?
Kann es sein das der Prüfstrom <6 mA ist und der Typ A das noch erkennt?
Mit freundlichem Gruß sps
E-Jens
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Re: RCD Typ A mit gleichstrom auslösen / betäuben

Beitrag von E-Jens »

Hallo SPS,

der RCD Typ A muss bei 6 mA Gleichstromanteil funktionieren. Wenn ein höherer Gleichstrom "ertragen" wird, ist das kein Problem. Ein zu hoher Gleichstrom erzeugt jedoch keine Auslösung.
Gruß Jens
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SPS
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Re: RCD Typ A mit gleichstrom auslösen / betäuben

Beitrag von SPS »

Hallo E-Jens dank1

Habe mal auf 300 mA RCD am Messgerät gestellt.

Löst immer noch aus. Jedoch ohne Zeitangabe.

Wie kann ich die angebliche Betäubung nachstellen?

Edit
Sollte mir mal einen Typ AC besorgen. Damit könnte es gehen.
Die hatte ich letztes Jahr erst entsorgt :D
Mit freundlichem Gruß sps
Probator
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Re: RCD Typ A mit gleichstrom auslösen / betäuben

Beitrag von Probator »

Vermutlich fährt dein Messgerät den Gleichstrom zu schnell hoch.

Eine steile Flanke ist quasi ein Wechselstrom und der RCD löst aus.
Stell mal auf 30mA (oder 10 oder 6, je nachdem was dein Messgerät kann).

Kann auch sein, dass das Messgerät die Rampe zwar langsam hochfährt, dann feststellt, dass der RCD nicht ausgelöst hat und den Gleichstrom schlagartig abschaltet. Das ist dann eine ganz harte Flanke und der RCD fällt, wenn die Messung eigentlich schon vorbeit ist.
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SPS
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Re: RCD Typ A mit gleichstrom auslösen / betäuben

Beitrag von SPS »

dank1 Probator

Da hast du voll ins Schwarze getroffen.
Das Zauberwort war Rampe :)

Ich hatte immer den Test der Auslösezeit durchgeführt. Hier gab es keine Betäubung.

10 mA RCD und 10 mA Einstellung am Messgerät mit Gleichstromprüfung als Rampe. Der RCD löst nicht aus.

Simulation bestätigt das theoretische Verhalten.

Das hat Probator als Praktiker schnell erkannt. :D

Das zeigt jedoch nur das der Gleichstrom den RCD nicht auslöst.
Ob ein gleichzeitiger Wechselstromfehler den RCD betäubt, sagt das noch nicht aus.
Wie müsste da die Schaltung aussehen?
2 VDE Prüfer, einer der mit Gleichstrom die Rampe testet. Der 2 der gleichzeitig einen Sinus dazu erzeugt?
Die Prüftaste geht weiter, auch wenn die Gleichstrommessung läuft.
Mit freundlichem Gruß sps
Probator
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Re: RCD Typ A mit gleichstrom auslösen / betäuben

Beitrag von Probator »

SPS hat geschrieben: Montag 1. Februar 2021, 13:35Die Prüftaste geht weiter, auch wenn die Gleichstrommessung läuft.
Da musst du aber schon ein sehr feines Gespür haben, um die Test-Taste genau in den Sekundenbruchteilen zu drücken, wo die Rampe zwischen 6 und X mA liegt.

Der Fachmann könnte sich eine Schaltung mit einem Labornetzteil (konstantstromfähig) zwischen N und PE überlegen, mit dem er den Strom ganz langsam erhöht, bei XX mA konstant bleibt und dann mit dem Prüfgerät gleichzeitig versucht, den FI wieder auszulösen. Davon rate ich aber jedem dringend ab, der nicht ganz genau weiß, was er tut. Das kann zu lebensgefährlichen Sterbefällen und/oder dem Tod des Labornetzteils führen.
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SPS
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Re: RCD Typ A mit gleichstrom auslösen / betäuben

Beitrag von SPS »

Hallo,

nein, die Abschaltung funktioniert ja bei der Rampe mit Gleichstrom nicht.
Da habe ich genug Zeit bis das Messgerät anzeigt, dass der Strom zu Hoch geworden ist.
Da geht die Rampe mehrere Sekunden langsam hoch. Genug Zeit für die Prüftaste.
Habe ich Praktisch Geprüft.
Mit freundlichem Gruß sps
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