Dazu möchte ich mich auch anmelden.Praxisseminar im privaten Rahmen
Kaufberatung Erdungszangen
-
- Null-Leiter
- Beiträge: 4312
- Registriert: Donnerstag 2. August 2007, 09:10
- Wohnort: BW
Re: Kaufberatung Erdungszangen
-
- Beiträge: 13786
- Registriert: Montag 10. Januar 2005, 23:57
Re: Kaufberatung Erdungszangen
Moin zusammen,
Gruß Olaf
VDE 0100-600:2017-06, C.3. Ist aber mit Vorsicht zu genießen, wie cyclist schon schrieb.
Gruß Olaf
Dies ist keine rechtsverbindliche Auskunft sondern meine Meinung bzw. mein Tipp für den Bereich der Bundesrepublik Deutschland! Die einschlägigen Normen/Vorschriften (z. B. DIN, VDE, TAB, DGUV, TRBS, BekBS, NAV, EN, LBO, LAR, ArbStättV, BetrSichV, ProdSG, ...) sind zu beachten. Ein Rechtsanspruch kann hieraus nicht abgeleitet werden. Die Nennung von Fundstellen in Regelwerken stellt keine Rechtsberatung sondern nur die Sichtweise des Verfassers dar.
Für elektrotechnische Laien gilt: Dieser Beitrag erläutert die technischen Zusammenhänge. Die Umsetzung obliegt den konzessionierten Fachbetrieben (§13(2)NAV).
"Wer eine Handlung begeht, der übernimmt auch alle daraus folgende Pflichten." §33 I-3 prALR 1794
Für elektrotechnische Laien gilt: Dieser Beitrag erläutert die technischen Zusammenhänge. Die Umsetzung obliegt den konzessionierten Fachbetrieben (§13(2)NAV).
"Wer eine Handlung begeht, der übernimmt auch alle daraus folgende Pflichten." §33 I-3 prALR 1794
- SPS
- Beiträge: 6023
- Registriert: Freitag 16. Juli 2004, 20:27
- Kontaktdaten:
Re: Kaufberatung Erdungszangen
Hallo cyclist ,
ja die Praxis fehlt mir wirklich. Ich bin schon einige Zeit aus dem Geschäft.
Mit Erdungsmessung hatte ich genau an einer Baustelle was zu tun.
Ich habe noch in Zeiten die Ausbildung gemacht, wo die Duspol Prüfung gereicht hat ...
Es gibt ja die Citymethode ohne Erdspieße (Zweileitermessung)
Diese ist auch in Verbauten gebieten in der Stadt möglich. Da wird über den PEN gemessen.
Nicht alle Messgerät haben diese Messung in den Anleitungen stehen.
Zum Beispiel beim Benning IT 130 ist nur die Dreileitermessung aufgeführt.( Ich glaube Olaf hat das Messgerät)
Geht die Zweileitermessung dann doch? Da werden ja nur je 2 Ausgänge ES/S und H/S verbunden.
Mit Stromzangen habe ich mich nur am Rande beschäftigt, Praxis = 0
ja die Praxis fehlt mir wirklich. Ich bin schon einige Zeit aus dem Geschäft.
Mit Erdungsmessung hatte ich genau an einer Baustelle was zu tun.
Ich habe noch in Zeiten die Ausbildung gemacht, wo die Duspol Prüfung gereicht hat ...
Es gibt ja die Citymethode ohne Erdspieße (Zweileitermessung)
Diese ist auch in Verbauten gebieten in der Stadt möglich. Da wird über den PEN gemessen.
Nicht alle Messgerät haben diese Messung in den Anleitungen stehen.
Zum Beispiel beim Benning IT 130 ist nur die Dreileitermessung aufgeführt.( Ich glaube Olaf hat das Messgerät)
Geht die Zweileitermessung dann doch? Da werden ja nur je 2 Ausgänge ES/S und H/S verbunden.
Mit Stromzangen habe ich mich nur am Rande beschäftigt, Praxis = 0
Geht es also doch bei Einzelerder mit einer Zange zu Messen? Wieso schreibst du diese Lösung nur bei TT und nicht auch im TN?Erder im TT-Netz kann man spießlos mit einer Erdungsmesszange bzw. mit der 2-Zangen Methode messen
Mit freundlichem Gruß sps
- cyclist
- Beiträge: 2482
- Registriert: Mittwoch 23. November 2005, 21:29
- Wohnort: Ruhrpott, tief im Westen u. OWL
Re: Kaufberatung Erdungszangen
Hallo jf27el,
Wenn wer da lokal die entsprechenden Möglichkeiten hätte (Garten für nen Erder / Sonden setzen und eine Installation, bei der man bedenkenlos zig mal den RCD auslösen kann, evtl. eine CEE 16A Steckdose), sowie mal einen Samstag Zeit hätte und idealerweise das ganze im Großraum Rurgebiet wäre, dann wäre ich auch dabei. Das ganze wäre dann aber eine private Veranstaltung und keine des Forums - nur bevor wer vom Vorstand wieder meint, das (der bislang nicht existierende) Vereinswimpel da nicht auftauchen dürfte.... Zeitlich wäre bei mir eher die 2. Jahreshälfte geeignet.
Eigentlich war das Angebot speziell an den Kollegen SPS gerichtet. Wir hatten ja schon vor ein paar Jahren sowas mal angedacht, nur ist daraus leider nie was geworden.jf27el hat geschrieben:Dazu möchte ich mich auch anmelden.
Wenn wer da lokal die entsprechenden Möglichkeiten hätte (Garten für nen Erder / Sonden setzen und eine Installation, bei der man bedenkenlos zig mal den RCD auslösen kann, evtl. eine CEE 16A Steckdose), sowie mal einen Samstag Zeit hätte und idealerweise das ganze im Großraum Rurgebiet wäre, dann wäre ich auch dabei. Das ganze wäre dann aber eine private Veranstaltung und keine des Forums - nur bevor wer vom Vorstand wieder meint, das (der bislang nicht existierende) Vereinswimpel da nicht auftauchen dürfte.... Zeitlich wäre bei mir eher die 2. Jahreshälfte geeignet.
Vorsichtshalber: Dieser Beitrag stellt keine, in diesem Forum nicht zulässige, Rechtsberatung dar.
Ciao + Gruss
Markus
Ciao + Gruss
Markus
- cyclist
- Beiträge: 2482
- Registriert: Mittwoch 23. November 2005, 21:29
- Wohnort: Ruhrpott, tief im Westen u. OWL
Re: Kaufberatung Erdungszangen
Hallo SPS,
früher habe ich mehrmals wöchentlich Erdermessungen mit der 3-Pol-Methode gemacht, speziell bei netzspannungslosen Anlagen (ja, dort waren ein Erder und ein PA nötig). Mit der Erdungsmesszange habe ich täglich gearbeitet und PA-Durchgangsmessungen (zusätzlich zur PE/PA-Niederohmmessung mit 200mA) gemacht. Auch Fußbodenableitwiderstandmessungen (DIN EN 1081 mit Dreipunktsonde) waren fast täglich an der Reihe.
Mittlerweile mache ich Erdermessungen eher selten und mit unserer Erdungsmesszange habe ich bislang erst ein paar Mal gemessen.
Aber die Praxiserfahrungen sind halt noch da.
Mit der Erdungsmesszange misst man bei der Erder-Erdungswiderstand-Messung im TN-C-S-Netz immer über den PEN zum Trafo-Sternpunkt und Trafoerder, sowie über die zahlreichen parallen Erder (von den Nachbarhäusern, den Laternenmasten so denn geerdet, und und und...) über die Erdverbindung zum eigenen Erder zurück. Dito im TT-Netz mit temporär errichteten TN-C-Netz.
Bei Einzelerdern - den du z.B. mitten auf dem Feld einschlägst - hast du ja keine Schleife, die du messen kannst! Also geht da nur die 3-/4-Pol-Methode. Dito beim echten TT-Netz. Bei lokalen TT-Netzen im Bereich anderer Anlagen mit TN-Netzen ist das auch wieder was anderes - Stichwort Erder-Einflussbereiche usw.
Genug verwirrt für heute?
früher habe ich mehrmals wöchentlich Erdermessungen mit der 3-Pol-Methode gemacht, speziell bei netzspannungslosen Anlagen (ja, dort waren ein Erder und ein PA nötig). Mit der Erdungsmesszange habe ich täglich gearbeitet und PA-Durchgangsmessungen (zusätzlich zur PE/PA-Niederohmmessung mit 200mA) gemacht. Auch Fußbodenableitwiderstandmessungen (DIN EN 1081 mit Dreipunktsonde) waren fast täglich an der Reihe.
Mittlerweile mache ich Erdermessungen eher selten und mit unserer Erdungsmesszange habe ich bislang erst ein paar Mal gemessen.
Aber die Praxiserfahrungen sind halt noch da.
Die Citymethode ist ja spießlos, entweder über die 2-Zangen-Methode + entsprechendes Messgerät oder direkt mit einer Erdungsmesszange.SPS hat geschrieben:Es gibt ja die Citymethode ohne Erdspieße (Zweileitermessung)
Diese ist auch in Verbauten gebieten in der Stadt möglich. Da wird über den PEN gemessen.
Nicht alle Messgerät haben diese Messung in den Anleitungen stehen.
Zum Beispiel beim Benning IT 130 ist nur die Dreileitermessung aufgeführt.( Ich glaube Olaf hat das Messgerät)
Geht die Zweileitermessung dann doch? Da werden ja nur je 2 Ausgänge ES/S und H/S verbunden.
Mit der Erdungsmesszange misst man bei der Erder-Erdungswiderstand-Messung im TN-C-S-Netz immer über den PEN zum Trafo-Sternpunkt und Trafoerder, sowie über die zahlreichen parallen Erder (von den Nachbarhäusern, den Laternenmasten so denn geerdet, und und und...) über die Erdverbindung zum eigenen Erder zurück. Dito im TT-Netz mit temporär errichteten TN-C-Netz.
cyclist hat geschrieben:Erder im TT-Netz kann man spießlos mit einer Erdungsmesszange bzw. mit der 2-Zangen Methode messen
Wenn dann musst du auch den kompletten Satz lesen und zitieren:SPS hat geschrieben:Geht es also doch bei Einzelerder mit einer Zange zu Messen? Wieso schreibst du diese Lösung nur bei TT und nicht auch im TN?
cyclist hat geschrieben:Erder im TT-Netz kann man spießlos mit einer Erdungsmesszange bzw. mit der 2-Zangen Methode messen, in dem man temporär (!) ein TN-C-S-Netz aufbaut.
Bei Einzelerdern - den du z.B. mitten auf dem Feld einschlägst - hast du ja keine Schleife, die du messen kannst! Also geht da nur die 3-/4-Pol-Methode. Dito beim echten TT-Netz. Bei lokalen TT-Netzen im Bereich anderer Anlagen mit TN-Netzen ist das auch wieder was anderes - Stichwort Erder-Einflussbereiche usw.
Genug verwirrt für heute?
Vorsichtshalber: Dieser Beitrag stellt keine, in diesem Forum nicht zulässige, Rechtsberatung dar.
Ciao + Gruss
Markus
Ciao + Gruss
Markus
-
- Null-Leiter
- Beiträge: 730
- Registriert: Montag 19. September 2016, 15:15
Re: Kaufberatung Erdungszangen
Die Kunst ist gar nicht, die Messung auszuführen.Genug verwirrt für heute?
Die Kunst ist, je nach Situation vorher herauszufinden, welche dieser vielen Erdungsmessvarianten man sinnvoll ausführen kann (und welche nicht).
Wer hat Lust, einen Entscheidungsbaum zu zeichnen?
- cyclist
- Beiträge: 2482
- Registriert: Mittwoch 23. November 2005, 21:29
- Wohnort: Ruhrpott, tief im Westen u. OWL
Re: Kaufberatung Erdungszangen
Hallo Probator,
Wenn du 10 Elektriker diese Frage stellen würdest, dann weiß vermutlich nur einer davon sinnvolle Antworten zu geben...Die Kunst ist, je nach Situation vorher herauszufinden, welche dieser vielen Erdungsmessvarianten man sinnvoll ausführen kann (und welche nicht).
Der Kollege SPS hätte zumindest die Zeit dafür...Wer hat Lust, einen Entscheidungsbaum zu zeichnen?
Vorsichtshalber: Dieser Beitrag stellt keine, in diesem Forum nicht zulässige, Rechtsberatung dar.
Ciao + Gruss
Markus
Ciao + Gruss
Markus
- SPS
- Beiträge: 6023
- Registriert: Freitag 16. Juli 2004, 20:27
- Kontaktdaten:
Re: Kaufberatung Erdungszangen
Hallo zusammen,
die Zeit habe ich. Nur nicht das Fachwissen dazu
die Zeit habe ich. Nur nicht das Fachwissen dazu
Mit freundlichem Gruß sps
- cyclist
- Beiträge: 2482
- Registriert: Mittwoch 23. November 2005, 21:29
- Wohnort: Ruhrpott, tief im Westen u. OWL
Re: Kaufberatung Erdungszangen
Hallo SPS,
Wer eröffnet mal das Thema?
und ich nicht die Zeit und das Knowhow, sowas zu irgendwie verständlich zu verfassen. Aber vielleicht wenn wir gemeinsam dran gehen? --> Neues Thema --> Erdungswiderstand messen - womit, wie, mit welcher Methode?Nur nicht das Fachwissen dazu
Wer eröffnet mal das Thema?
Vorsichtshalber: Dieser Beitrag stellt keine, in diesem Forum nicht zulässige, Rechtsberatung dar.
Ciao + Gruss
Markus
Ciao + Gruss
Markus