Knotenpotential
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- Null-Leiter
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ja der Rest muss dann sein:
der Strom I1 (grün), der einen Spannungsabfall bei R2 erzeugt, entgegen der Spannungsquelle E2 also -I1*R2
E1+E2 - (I1+I2)*R1 - I1*R2
und jetzt geht es nicht mehr weiter zu R3? warum nicht?
und wenn ich die Stromwege anders lege, wie dein Bild 2, dann hat ja der Strom I2 nichts mehr mit R1 zu tun, also wird die Lösung anders, das kann ja nicht sein.
mfg caotina
der Strom I1 (grün), der einen Spannungsabfall bei R2 erzeugt, entgegen der Spannungsquelle E2 also -I1*R2
E1+E2 - (I1+I2)*R1 - I1*R2
und jetzt geht es nicht mehr weiter zu R3? warum nicht?
und wenn ich die Stromwege anders lege, wie dein Bild 2, dann hat ja der Strom I2 nichts mehr mit R1 zu tun, also wird die Lösung anders, das kann ja nicht sein.
mfg caotina
Hallo caotina,
Begründung: Der Strom I1 erzeugt an R2 einen Spannungsfall der der Spannung E1 + E2 entgegen gerichtet ist.
Gruß
Alois
Es ist doch die Spannung an Punkt 2 gefragt (sieh Dir mal die Bilder an, die ich inzwischen oben eingestellt habe).ja der Rest muss dann sein:
der Strom I1 (grün), der einen Spannungsabfall bei R2 erzeugt, entgegen der Spannungsquelle E2 also -I1*R2
E1+E2 - (I1+I2)*R1 - I1*R2
und jetzt geht es nicht mehr weiter zu R3? warum nicht?
Das ist richtig!E1+E2 - (I1+I2)*R1 - I1*R2
Begründung: Der Strom I1 erzeugt an R2 einen Spannungsfall der der Spannung E1 + E2 entgegen gerichtet ist.
Gruß
Alois
Hallo caotina,
Du arbeitest doch mit LabView. "Bau" Dir mal die Schaltung mit Werten für die Quellen und die Widerstände zusammen, miss die Punkte mit einem Messgerät nach und berechne die Spannungen mit den verschiedenen Stromwegen. Dann hast Du den "kleinen" Beweis, dass meine Behauptung mit dem willkürlich eingeführten Kreisstrom richtig ist.
Gruß
Alois
Deine Aussage ist nicht richtig, weil man bei einer idealen Stromquelle einen beliebig möglichen Weg wählen darf.und wenn ich die Stromwege anders lege, wie dein Bild 2, dann hat ja der Strom I2 nichts mehr mit R1 zu tun, also wird die Lösung anders, das kann ja nicht sein.
Du arbeitest doch mit LabView. "Bau" Dir mal die Schaltung mit Werten für die Quellen und die Widerstände zusammen, miss die Punkte mit einem Messgerät nach und berechne die Spannungen mit den verschiedenen Stromwegen. Dann hast Du den "kleinen" Beweis, dass meine Behauptung mit dem willkürlich eingeführten Kreisstrom richtig ist.
Gruß
Alois
Hallo caotina,
ich habe inzwischen die "alternativen" Stromwege gelöscht, weil sie gar nicht möglich waren.
Begründung:
Der Strom einer idealen Stromquelle kann nicht über eine andere ideale Stromquelle fließen, weil deren Innenwiderstand unendlich groß ist.
Sorry mea culpa.
Trotzdem noch einen Beleg für diesen Satz:
Gruß
Alois
ich habe inzwischen die "alternativen" Stromwege gelöscht, weil sie gar nicht möglich waren.
Begründung:
Der Strom einer idealen Stromquelle kann nicht über eine andere ideale Stromquelle fließen, weil deren Innenwiderstand unendlich groß ist.
Sorry mea culpa.
Trotzdem noch einen Beleg für diesen Satz:
Der Stromweg von der Quelle I2 kommend könnte auch über die Spannungsquelle E1 führen. Das Gleiche gilt auch für die Quelle I1. Deren Strom könnte ebenfalls über die Spannungsquelle E1 fließen.Deine Aussage ist nicht richtig, weil man bei einer idealen Stromquelle einen beliebig möglichen Weg wählen darf.
Gruß
Alois
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- Null-Leiter
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Hallo caotina,
diese Gleichung
V4 = V2 + I1*R2 - (I4 + I3)*R6 (bitte erklären)
solltest Du mit den o.a. Informationen selbst erklären können.
Dazu ein Hinweis:
Zerleg die Gleichung in drei Teile
V2 + I1*R2 - (I4 + I3)*R6
und geh in Gedanken mit dem Spannungsmessgerät an die Stellen die dort angegeben sind ausgehend von V2.
Gruß
Alois
diese Gleichung
V4 = V2 + I1*R2 - (I4 + I3)*R6 (bitte erklären)
solltest Du mit den o.a. Informationen selbst erklären können.
Dazu ein Hinweis:
Zerleg die Gleichung in drei Teile
V2 + I1*R2 - (I4 + I3)*R6
und geh in Gedanken mit dem Spannungsmessgerät an die Stellen die dort angegeben sind ausgehend von V2.
Gruß
Alois
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also das violette:
R8 und R7 haben keinen Einfluss, da in Serie mit idealen Stromquellen.
dann bleibt noch (I3 + I4)*R6, und das negativ, da Stromquellen von (4) weg gehen.
Dann das Potential bei orange da ist ein Teil das Potential von V2 und zum anderen noch der Anteil von der idealen Stromquelle durch den Widerstand R2.
ergibt V2 + I1*R2
Endresultat: V4 = V2 + I1*R2 - (I4 + I3)*R6
(kannst du mir noch erklären, warum hier nicht noch was vom Zweig bei I2 dazukommt)
Hallo caotina,
da ein Bild mehr als tausend Worte sagt hier das Bild zu Deiner Frage.
V2 + I1*R2
nichts mehr von I2 dazu, weil sich das "grüne" Potential ( 21 Volt) aus V2 + I1*R2 ergibt.
Anders ausgedrückt.
Die Formel
V4 = V2 + I1*R2 - (I4 + I3)*R6
besagt dass vom Potential V2 ausgehend das Potential V4 berechnet wird.
Von V2 ausgehend addiert sich das Potential I2 * R2 dazu. I4 und I3 fließen so über R 6, dass sie das Potential vermindern.
Gruß
Alois
Ps. Dummerweise sieht das Potential V2 in meiner Zeichnung ähnlich aus wie das Potential V4 (3V). V2 sollte in der Zeichnung eigentlich "rot" dargestellt werden. Offenbar werden auch andere Farben - je nach Bildschirm - anders dargestellt, denn Du schreibst von Orange, was ich nicht verwendet habe :-(
Richtig!!R8 und R7 haben keinen Einfluss, da in Serie mit idealen Stromquellen.
Richtigdann bleibt noch (I3 + I4)*R6, und das negativ, da Stromquellen von (4) weg gehen.
da ein Bild mehr als tausend Worte sagt hier das Bild zu Deiner Frage.
[ATTACH]5838[/ATTACH]
Es kommt bei der FormelV2 + I1*R2
nichts mehr von I2 dazu, weil sich das "grüne" Potential ( 21 Volt) aus V2 + I1*R2 ergibt.
Anders ausgedrückt.
Die Formel
V4 = V2 + I1*R2 - (I4 + I3)*R6
besagt dass vom Potential V2 ausgehend das Potential V4 berechnet wird.
Von V2 ausgehend addiert sich das Potential I2 * R2 dazu. I4 und I3 fließen so über R 6, dass sie das Potential vermindern.
Gruß
Alois
Ps. Dummerweise sieht das Potential V2 in meiner Zeichnung ähnlich aus wie das Potential V4 (3V). V2 sollte in der Zeichnung eigentlich "rot" dargestellt werden. Offenbar werden auch andere Farben - je nach Bildschirm - anders dargestellt, denn Du schreibst von Orange, was ich nicht verwendet habe :-(
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