Mit- Gegen- Nullsystem

[Elekjet]

Hallo Alois,

nach meinem Verständnis wird hier impliziert, dass bei entsprechender Netzbedingung "Phasenlage" eine Unterstützung des Drehmomentes (mit) eine Dämpfung des Drehmomentes (gegen) eine neutrales Verhalten (Nullsystem) entsteht. Eine zuerstmal vollkommen theoretische Betrachtungsweise. Das Nullsystem wäre ja z.B. einen Drehstrommotor drei mal an L1 anzuschließen (Sternschaltung). Ich weiß der dreht nicht.

[Oberwelle]

... Das Nullsystem wäre ja z.B. einen Drehstrommotor drei mal an L1 anzuschließen (Sternschaltung). Ich weiß der dreht nicht.

Moin Arno,

genau das passiert ja, zumindest bildlich gesehen, bei den Nullsystemen.
Darum ja auch die Sternpunkt / Neutralleiter Überlastung..


Grüße OW

[Elekjet]

Hallo Oberwelle,

ich bin da jetzt etwas unsicher. Wenn ich dreimal L1 auf einen Drehstromverbraucher klemme, welcher Strom fließt in den drei "L1", welcher im N?. Wahrscheinlich stehe ich mal wieder auf dem dicken Draht.

[-Claus-]

Wenn ich dreimal L1 auf einen Drehstromverbraucher klemme, welcher Strom fließt in den drei "L1", welcher im N?.

Hallo Arno

Das sollte dann 3xI(L1)= I(N) sein. (Also 3x1A = 3A/3phasen Heizkörper mit 3x1ner Phase gespeist)

[Elekjet]

Hallo Claus,

du hast recht, ich habe mich vollkommen missverständlich ausgedrückt. Was würde an einem "echten Drehstromverbaucher (induktive Phasenverschiebung vernachlässigt ) mit den Strömen passieren?.

@ Alois,

wie sieht die Sache aus wenn das speisende System keine Phasenlage von 120° symetrisch hat und ich einen Verbraucher anschließe der für eine Phasenlage von 120° Netz gebaut ist (z.B. Drehstrommotor).

[Oberwelle]

Moin Arno..

deine Frage läßt sich wohl nur nach der Wahl des Betriebsmittel beantworten.

Ein Drehstrom-Wärmegerät ( Speicherofen, DLH, Speicher.. ) wird in der Funktion nicht beeinrächtigt ( wenn der Neitralleiter entsprechend dimensoniert ist.. ).

Ein Drehstrommotor wird sich nicht drehen, und durch das fehlende Gegenfeld von Käfig, einen viel höheren Strom aufnehmen als im Nennbetrieb > Hitzetot.

Deine 2´te Frage läßt sich wohl nicht wirklich beantworten..
3 Außenleiter >> 120°
4 Außenleiter >> 90°

Ich habe allerdings keine Ahnung ob es Drehstromnetze mit mehr oder weniger als 3 Außenleiter also 120° gibt.

Vorstellen könnte ich mir nur ein vorgegaukeltes Drehfeld wie bei der Steinmetzschaltung mit den bekannten "Problemen".
Ob dann noch vom Gegensystem gesprochen werden kann ? ?


Grüße OW

[kaidegen]

Hallo Oberwelle,

inzwischen ist mir das ganze etwas klarer geworden.

Man versucht die unsymmetrischen Spannungen, oder die unsymmetrischen Ströme so zu zerlegen, dass sich die drei symmetrischen Systeme ergeben. Damit kann diese unsymmetrischen Spannungen oder Ströme mit Hilfe von Matrizen berechnen.

Das Zeigerdiagramm zeigt sehr schön, dass sich die symmetrischen Komponenten (Mitsystem, Gegensystem und Nullsystem) bei geometrischer Addition zu den unsymmetrischen Spannungen oder Strömen zusammen setzen.

Gruß

Alois

Hi, hier hast du geschrieben was auch ich geantwortet hätte

So ist es mir noch in Erinnerung.

Durch die Zerlegung lassen sich dann die "üblichen" Regeln anwenden und unsymmetrische Zustände ausrechnen.
Ist aber nicht ganz trivial

[jf27el]

Muss ich mehr darin sehen als eine mathematisches Vektorsystem?
Mit unabhängigen Vektoren der verschiedenen Phasen und einem gemeinsamen Nullpunkt?
Treten die "Systeme" nur gemeinsam auf und sind "Summenvektoren"?
Kann ich die Werte des Nullsystem (in dem ja die angegebenen Beträge die gleiche Richtung haben) überhaupt irgendwo messen?
Kann ich es in ein "normales" 90grad x-y System transponieren?

Oder hab ich nur eben nicht den Blick für die Art zwischen Theorie und Praxis?8o

[geloescht]

Hallo kaidegen,

danke fürs Bestätigen.

Hallo jf27el,

hier ist das ganze hergeleitet:

http://ftp.esw.e-technik.uni-dortmund.d ... /Kap_6.pdf

Tauscht man bei "Kap_6.pdf" die Zahl gegen 1 bis 8 aus, dann erhält man auch die anderen Vorlesungsskripte (neun gibt es nicht mehr).

Gruß

Alois

[xadon]

Hey Jeff1,

ich habe das buch auch zuhause (Knies/Schierack - Elektrische Anlagentechnik). Auf welcher Seite steht dort alles über das Mit- gegen- Nullsystem ???

Vielen dank im vor raus!

Besten Gruß, Xadon