Mit- Gegen- Nullsystem
Hallo Alois,
nach meinem Verständnis wird hier impliziert, dass bei entsprechender Netzbedingung "Phasenlage" eine Unterstützung des Drehmomentes (mit) eine Dämpfung des Drehmomentes (gegen) eine neutrales Verhalten (Nullsystem) entsteht. Eine zuerstmal vollkommen theoretische Betrachtungsweise. Das Nullsystem wäre ja z.B. einen Drehstrommotor drei mal an L1 anzuschließen (Sternschaltung). Ich weiß der dreht nicht.
nach meinem Verständnis wird hier impliziert, dass bei entsprechender Netzbedingung "Phasenlage" eine Unterstützung des Drehmomentes (mit) eine Dämpfung des Drehmomentes (gegen) eine neutrales Verhalten (Nullsystem) entsteht. Eine zuerstmal vollkommen theoretische Betrachtungsweise. Das Nullsystem wäre ja z.B. einen Drehstrommotor drei mal an L1 anzuschließen (Sternschaltung). Ich weiß der dreht nicht.
- Oberwelle
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- Registriert: Montag 4. April 2005, 17:54
Moin Arno,Arno hat geschrieben:... Das Nullsystem wäre ja z.B. einen Drehstrommotor drei mal an L1 anzuschließen (Sternschaltung). Ich weiß der dreht nicht.
genau das passiert ja, zumindest bildlich gesehen, bei den Nullsystemen.
Darum ja auch die Sternpunkt / Neutralleiter Überlastung..
Grüße OW
.
Ich kann über die Richtigkeit / Vollständigkeit meiner Angaben keine Gewähr übernehmen. Immer alle Vorschriften beachten !
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- -Claus-
- Beiträge: 2898
- Registriert: Donnerstag 21. Januar 2010, 11:48
- Wohnort: Sachsen
Hallo Claus,
du hast recht, ich habe mich vollkommen missverständlich ausgedrückt. Was würde an einem "echten Drehstromverbaucher (induktive Phasenverschiebung vernachlässigt ) mit den Strömen passieren?.
@ Alois,
wie sieht die Sache aus wenn das speisende System keine Phasenlage von 120° symetrisch hat und ich einen Verbraucher anschließe der für eine Phasenlage von 120° Netz gebaut ist (z.B. Drehstrommotor).
du hast recht, ich habe mich vollkommen missverständlich ausgedrückt. Was würde an einem "echten Drehstromverbaucher (induktive Phasenverschiebung vernachlässigt ) mit den Strömen passieren?.
@ Alois,
wie sieht die Sache aus wenn das speisende System keine Phasenlage von 120° symetrisch hat und ich einen Verbraucher anschließe der für eine Phasenlage von 120° Netz gebaut ist (z.B. Drehstrommotor).
- Oberwelle
- Beiträge: 8770
- Registriert: Montag 4. April 2005, 17:54
Moin Arno..
deine Frage läßt sich wohl nur nach der Wahl des Betriebsmittel beantworten.
Ein Drehstrom-Wärmegerät ( Speicherofen, DLH, Speicher.. ) wird in der Funktion nicht beeinrächtigt ( wenn der Neitralleiter entsprechend dimensoniert ist.. ).
Ein Drehstrommotor wird sich nicht drehen, und durch das fehlende Gegenfeld von Käfig, einen viel höheren Strom aufnehmen als im Nennbetrieb > Hitzetot.
Deine 2´te Frage läßt sich wohl nicht wirklich beantworten..
3 Außenleiter >> 120°
4 Außenleiter >> 90°
Ich habe allerdings keine Ahnung ob es Drehstromnetze mit mehr oder weniger als 3 Außenleiter also 120° gibt.
Vorstellen könnte ich mir nur ein vorgegaukeltes Drehfeld wie bei der Steinmetzschaltung mit den bekannten "Problemen".
Ob dann noch vom Gegensystem gesprochen werden kann ? ?
Grüße OW
deine Frage läßt sich wohl nur nach der Wahl des Betriebsmittel beantworten.
Ein Drehstrom-Wärmegerät ( Speicherofen, DLH, Speicher.. ) wird in der Funktion nicht beeinrächtigt ( wenn der Neitralleiter entsprechend dimensoniert ist.. ).
Ein Drehstrommotor wird sich nicht drehen, und durch das fehlende Gegenfeld von Käfig, einen viel höheren Strom aufnehmen als im Nennbetrieb > Hitzetot.
Deine 2´te Frage läßt sich wohl nicht wirklich beantworten..
3 Außenleiter >> 120°
4 Außenleiter >> 90°
Ich habe allerdings keine Ahnung ob es Drehstromnetze mit mehr oder weniger als 3 Außenleiter also 120° gibt.
Vorstellen könnte ich mir nur ein vorgegaukeltes Drehfeld wie bei der Steinmetzschaltung mit den bekannten "Problemen".
Ob dann noch vom Gegensystem gesprochen werden kann ? ?
Grüße OW
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Ich kann über die Richtigkeit / Vollständigkeit meiner Angaben keine Gewähr übernehmen. Immer alle Vorschriften beachten !
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- Null-Leiter
- Beiträge: 538
- Registriert: Sonntag 12. November 2006, 22:24
Alois hat geschrieben:Hallo Oberwelle,
inzwischen ist mir das ganze etwas klarer geworden.
Man versucht die unsymmetrischen Spannungen, oder die unsymmetrischen Ströme so zu zerlegen, dass sich die drei symmetrischen Systeme ergeben. Damit kann diese unsymmetrischen Spannungen oder Ströme mit Hilfe von Matrizen berechnen.
Das Zeigerdiagramm zeigt sehr schön, dass sich die symmetrischen Komponenten (Mitsystem, Gegensystem und Nullsystem) bei geometrischer Addition zu den unsymmetrischen Spannungen oder Strömen zusammen setzen.
Gruß
Alois
Hi, hier hast du geschrieben was auch ich geantwortet hätte
So ist es mir noch in Erinnerung.
Durch die Zerlegung lassen sich dann die "üblichen" Regeln anwenden und unsymmetrische Zustände ausrechnen.
Ist aber nicht ganz trivial
Viele Grüße
Kai
Kai
-
- Null-Leiter
- Beiträge: 4312
- Registriert: Donnerstag 2. August 2007, 09:10
- Wohnort: BW
Muss ich mehr darin sehen als eine mathematisches Vektorsystem?
Mit unabhängigen Vektoren der verschiedenen Phasen und einem gemeinsamen Nullpunkt?
Treten die "Systeme" nur gemeinsam auf und sind "Summenvektoren"?
Kann ich die Werte des Nullsystem (in dem ja die angegebenen Beträge die gleiche Richtung haben) überhaupt irgendwo messen?
Kann ich es in ein "normales" 90grad x-y System transponieren?
Oder hab ich nur eben nicht den Blick für die Art zwischen Theorie und Praxis?8o
Mit unabhängigen Vektoren der verschiedenen Phasen und einem gemeinsamen Nullpunkt?
Treten die "Systeme" nur gemeinsam auf und sind "Summenvektoren"?
Kann ich die Werte des Nullsystem (in dem ja die angegebenen Beträge die gleiche Richtung haben) überhaupt irgendwo messen?
Kann ich es in ein "normales" 90grad x-y System transponieren?
Oder hab ich nur eben nicht den Blick für die Art zwischen Theorie und Praxis?8o
„Gedanken ohne Inhalt sind leer, Anschauungen ohne Begriffe sind blind.“ (I.Kant)
Hallo kaidegen,
danke fürs Bestätigen.
Hallo jf27el,
hier ist das ganze hergeleitet:
http://ftp.esw.e-technik.uni-dortmund.d ... /Kap_6.pdf
Tauscht man bei "Kap_6.pdf" die Zahl gegen 1 bis 8 aus, dann erhält man auch die anderen Vorlesungsskripte (neun gibt es nicht mehr).
Gruß
Alois
danke fürs Bestätigen.
Hallo jf27el,
hier ist das ganze hergeleitet:
http://ftp.esw.e-technik.uni-dortmund.d ... /Kap_6.pdf
Tauscht man bei "Kap_6.pdf" die Zahl gegen 1 bis 8 aus, dann erhält man auch die anderen Vorlesungsskripte (neun gibt es nicht mehr).
Gruß
Alois