Hallo KnockDown,
so interpretiere ich das, zwischen L und C fließen Ausgleichströme, d.h. In1 müsste nach meinem Dafürhalten größer sein als In2.
Drehstrom - Aufgabe
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Elekjet
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Elekjet
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KnockDown
Hi,
danke für die Erklärungen!
Leider verstehe ich immer noch nicht Aufgabenteil 1 bzw. bin mir nicht sicher, ob ich das überhaupt richtig habe.
Könnt ihr mir sagen, ob Aufgabenteil a) Stimmt. Wenn nein, wie geht es richtig? Ich verzweifle echt langsam an der Aufgabe.
Wenn a) dann mal irgendwann stimmen sollte, kann ich mich den anderen Aufgabenteilen widmen.
Ich habe auch noch 2 Fragen rot markiert in dem angehängten Bild.
Ich hoffe es kann mir jemand helfen.
Danke Gruß
danke für die Erklärungen!
Leider verstehe ich immer noch nicht Aufgabenteil 1 bzw. bin mir nicht sicher, ob ich das überhaupt richtig habe.
Könnt ihr mir sagen, ob Aufgabenteil a) Stimmt. Wenn nein, wie geht es richtig? Ich verzweifle echt langsam an der Aufgabe.
Wenn a) dann mal irgendwann stimmen sollte, kann ich mich den anderen Aufgabenteilen widmen.
Ich habe auch noch 2 Fragen rot markiert in dem angehängten Bild.
Ich hoffe es kann mir jemand helfen.
Danke Gruß
- Dateianhänge
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- aufgabenstellung.PNG (97.66 KiB) 3412 mal betrachtet
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Elekjet
Hallo KnockDown,
so wie ich es verstehe ist In1 die Summe IL, IC. Bin aber nicht sicher.
edit: Ergänzung
Ich habe das Ganze mal simuliert.
I1 = 34,5 A = I2 = I3
IN2 = 0 A, IN1 = 10 A = IL = IC
Also ist meine Aussage von oben falsch, die Ströme IL, IC sind 90° phasenverschoben.
Ich habe einen Bock in die Simulation gebaut, ob die Werte stimmen weiß ich nicht.
so wie ich es verstehe ist In1 die Summe IL, IC. Bin aber nicht sicher.
edit: Ergänzung
Ich habe das Ganze mal simuliert.
I1 = 34,5 A = I2 = I3
IN2 = 0 A, IN1 = 10 A = IL = IC
Also ist meine Aussage von oben falsch, die Ströme IL, IC sind 90° phasenverschoben.
Ich habe einen Bock in die Simulation gebaut, ob die Werte stimmen weiß ich nicht.
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geloescht
Hallo Arno, hallo Ko,
ich meine , dass Ihr bei den Winkeln einen Fehler macht!
Unabhängig von der Zeichnung liegen die Winkel anders!
Dazu hatte ich weiter oben eine grafische Darstellung verlinkt. Sie stimmt mit den Winkelangaben, die in der Aufgabenstellung gemacht wurden, überein!
Die Aufgabe - so sehe ich das - ist darauf angelegt die Studenten stolpern zu lassen!
UL1 => N = 0°
UL2 => N = -120°
UL3 => N = -240°
Nimmt man das von mir verlinkte Bild
http://www.diesteckdose.net/forum/attac ... 1171200610
dann sieht man, dass UL1L2 = 30° gegen 0° verschoben ist. UL2L3 ist um -120° gegenüber UL1L2 verschoben. Zu guter letzt ist UL3L1 um -240° gegenüber UL1L2 verschoben.
Wenn man mit den Daten rechnet, dann sollte man auf die richtigen Lösungen kommen!
Betragsmässig stimmen die simulierten Ströme für I1, I2 und I3. Ich behaupte aber noch immer, dass IN1 gar nicht existiert! Da hatte ich den Fragesteller schon mal um Aufklärung gebeten. Ggf. muss der eigentliche Aufgabensteller (Lehrer, Prof) befragt werden.
@Ko,
ich weiß nicht wie Du 20 - 20 e^-(j120°) rechnest. Bei mir kommt der von Arno durch Simulation berechnete Strom heraus! Subtrahiere doch mal die beiden Ströme geometrisch, dann siehst Du, dass nicht Null heraus kommt! Ich würde mal ein Mathe-Buch herauskremen und mir die Rechenregeln für komplexe Zahlen durchlesen. Dort wirst Du finden, dass man bei der Addition und Subtraktion Realteil mit Realteil und Imaginärteil mit Imaginärteil addiert oder subtrahiert. Wenn Du das Ergebnis wieder in einen Zeiger mit Winkel umrechnest, dann bekommst Du die richtigen Werte heraus!
Gruß
Alois
ich meine , dass Ihr bei den Winkeln einen Fehler macht!
Unabhängig von der Zeichnung liegen die Winkel anders!
Dazu hatte ich weiter oben eine grafische Darstellung verlinkt. Sie stimmt mit den Winkelangaben, die in der Aufgabenstellung gemacht wurden, überein!
Die Aufgabe - so sehe ich das - ist darauf angelegt die Studenten stolpern zu lassen!
UL1 => N = 0°
UL2 => N = -120°
UL3 => N = -240°
Nimmt man das von mir verlinkte Bild
http://www.diesteckdose.net/forum/attac ... 1171200610
dann sieht man, dass UL1L2 = 30° gegen 0° verschoben ist. UL2L3 ist um -120° gegenüber UL1L2 verschoben. Zu guter letzt ist UL3L1 um -240° gegenüber UL1L2 verschoben.
Wenn man mit den Daten rechnet, dann sollte man auf die richtigen Lösungen kommen!
Betragsmässig stimmen die simulierten Ströme für I1, I2 und I3. Ich behaupte aber noch immer, dass IN1 gar nicht existiert! Da hatte ich den Fragesteller schon mal um Aufklärung gebeten. Ggf. muss der eigentliche Aufgabensteller (Lehrer, Prof) befragt werden.
@Ko,
ich weiß nicht wie Du 20 - 20 e^-(j120°) rechnest. Bei mir kommt der von Arno durch Simulation berechnete Strom heraus! Subtrahiere doch mal die beiden Ströme geometrisch, dann siehst Du, dass nicht Null heraus kommt! Ich würde mal ein Mathe-Buch herauskremen und mir die Rechenregeln für komplexe Zahlen durchlesen. Dort wirst Du finden, dass man bei der Addition und Subtraktion Realteil mit Realteil und Imaginärteil mit Imaginärteil addiert oder subtrahiert. Wenn Du das Ergebnis wieder in einen Zeiger mit Winkel umrechnest, dann bekommst Du die richtigen Werte heraus!
Gruß
Alois
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geloescht
Beispielhaft mal die Rechnung für I1
I1 -IR1 +IR3 = 0 =>
I1 = IR1 - IR3
I1 = UL1L2/R1 - UL3L1/R3 = 400Ve^(j0°)/20 Ohm - 400Ve^(-j240°)/20 Ohm = 34,641A e^(-j30°)
Achtung: die -30° beziehen sich auf UL1L2! Da UL1L2 30° Phasenverschoben gegenüber "0°" ist, ist der Strom I1 = 0° !
Rechnungsvariante:
Bezieht man sich gleich auf 0 Grad. Setz man für UL1L2 = 400Ve^(j30°) und für UL3L1 = 400Ve^(-j210°), dann ergibt die Rechnung
I1 = UL1L2/R1 - UL3L1/R3 = 400Ve^(j30°)/20 Ohm - 400Ve^(-j210°)/20 Ohm = 34,641A
Gruß
Alois
I1 -IR1 +IR3 = 0 =>
I1 = IR1 - IR3
I1 = UL1L2/R1 - UL3L1/R3 = 400Ve^(j0°)/20 Ohm - 400Ve^(-j240°)/20 Ohm = 34,641A e^(-j30°)
Achtung: die -30° beziehen sich auf UL1L2! Da UL1L2 30° Phasenverschoben gegenüber "0°" ist, ist der Strom I1 = 0° !
Rechnungsvariante:
Bezieht man sich gleich auf 0 Grad. Setz man für UL1L2 = 400Ve^(j30°) und für UL3L1 = 400Ve^(-j210°), dann ergibt die Rechnung
I1 = UL1L2/R1 - UL3L1/R3 = 400Ve^(j30°)/20 Ohm - 400Ve^(-j210°)/20 Ohm = 34,641A
Gruß
Alois
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geloescht
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geloescht
@Arno,
Wenn z.B. UL2 =>N = "0°" ist, dann ist IL = -90° dazu verschoben!
Ähnlich verhält es sich mit IC. Gegenüber UL3 ist Ic um 90° voreilend.
Wie die Ströme gegenüber dem (willkürlich festgelegten) Winkel "0°" (UL1 =>N) liegen muss man noch ausrechnen!
Ist das noch zu verstehen, oder habt Ihr schon einen Knoten im Kopf ;-) !?
Gruß
Alois
Ps. alles ist Relativ
Die Aussage ist schon richtig. Es fehlt nur die Angabe gegenüber welcher Bezugslage und in welche Richtung!Also ist meine Aussage von oben falsch, die Ströme IL, IC sind 90° phasenverschoben.
Wenn z.B. UL2 =>N = "0°" ist, dann ist IL = -90° dazu verschoben!
Ähnlich verhält es sich mit IC. Gegenüber UL3 ist Ic um 90° voreilend.
Wie die Ströme gegenüber dem (willkürlich festgelegten) Winkel "0°" (UL1 =>N) liegen muss man noch ausrechnen!
Ist das noch zu verstehen, oder habt Ihr schon einen Knoten im Kopf ;-) !?
Gruß
Alois
Ps. alles ist Relativ
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Elekjet
Hallo Alois,
So jetzt zumindest nochmals die richtigen Werte Simulation.
IR1,2,3 = 19,9 A
IL = 9,9 A
IC = 10,1 A
In1 = IL
IN2 = 17,3 A
Ich beiß mich da am Wochenende nochmals fest, wenn ich´s weiß ist es dann gut.
Woher weißt du das?Die Aussage ist schon richtig. Es fehlt nur die Angabe gegenüber welcher Bezugslage und in welche Richtung!
Wenn z.B. UL2 =>N = "0°" ist, dann ist IL = -90° dazu verschoben!
Ähnlich verhält es sich mit IC. Gegenüber UL3 ist Ic um 90° voreilend.
Wie die Ströme gegenüber dem (willkürlich festgelegten) Winkel "0°" (UL1 =>N) liegen muss man noch ausrechnen!
Ist das noch zu verstehen, oder habt Ihr schon einen Knoten im Kopf ;-)
So jetzt zumindest nochmals die richtigen Werte Simulation.
IR1,2,3 = 19,9 A
IL = 9,9 A
IC = 10,1 A
In1 = IL
IN2 = 17,3 A
Ich beiß mich da am Wochenende nochmals fest, wenn ich´s weiß ist es dann gut.