NYM 4x1,5+2,5

[Elt-Onkel]

Hallo,

Schweißinverter vielleicht nicht, aber seit dem uns die Obrigkeit die
Sinuskaputtmachbeleuchtung verordnet hat, gibt es da schon
kein zurück mehr.

Die Probleme dürften vordringlich in den kleinen Querschnitten zu
finden sein. Die Schadensfälle gibt es ja schon (... das halbe Büro abgebrannt.)
Also müsste es reichen, vorerst NYM und NYY bis 4x16+25 herzustellen.
Irgendwann wird natürlich auch die 3 1/2 - Leiter Straßenverkabelung
dran sein.

...

[Wienstrom]

In Wien z.B war es bis vor gut 10 Jahren noch Standard bei ungezählten Hauptleitungen in Häusern den Querschnitt des Neutralleiters zu verringern . Und wenn man keine Einzeladern oder Einzelleiter verlegt hat , gab es zu diesem Zweck auch entsprechende Kabel welche den Neutralleiter in geringerem Querschnitt ausgeführt hatten . (Meist einen oder 2 Querschnittstufen geringer als die Aussenleiter) . Und Ende 2009 habe ich auf einem Vortrag zu dem Thema Oberwellen und dergleichen gehört , das es in Wien schon vorgekommen ist , das Hauptleitungen geringer abgesichert werden mussten um auf die erhöhte Belastung des Neutralleiters zu reagieren . Und es wird angedacht , die Oberwellenproblematik im Hinblick auf mögliche Neutralleiterüberlastungen in die nationalen Normen aufzunehmen damit beim auswählen der Kabeldimensionen auf einen erhöhten Neutralleiterquerschnitt Rücksicht genommen wird . Bis gespannt wann es so weit ist und die Kabelhersteller auch auf diesen Zug aufspringen .

[Elt-Onkel]

Hallo,

naja, dann gibt es ja demnächst eine neue Redewendung beim DIN,
wenn sie die zugehörige ÖNorm lesen:

"Von den Österreichern lernen, heißt siegen lernen."


...

[Elekjet]

Hallo,
wie wir ja haben lernen können, kann bis zu 173 % Strom eines Außenleiters
auf dem N sein, wenn man die Oberwellenproblematik berücksichtigt.

Mir gefällt diese Formulierung überhaupt nicht. Techniker argumentieren anders. Was ist tatsächlich, was ist zu erwarten. Wir können nicht unsere Stromversorgung wie ein Atomkraftwerk, welches du ja so sicher findest, ausstatten.

[Elt-Onkel]

Hallo,

nun, die Fragen kann man ja einzeln durchgehen:

A) Was ist tatsächlich ?

Ich glaube, wir sind üblicherweise momentan vielleicht bei 110 %.

B) Was können wir erwarten ?

Die 173 % werden wir vielleicht in 50 Jahren erreichen.

(Aber warum sollen wir nicht jetzt einige Cents mehr ausgeben,
um zukunftssicher zu sein ?)

C) Wir können unsere Stromversorgung nicht so sicher wie ein AKW ausstatten.

Also den Brandschutz in Gebäuden finde ich doch schon beachtenswert.
Der RCD hat auch schon so manches Unglück verhindert.
Warum nicht ein paar Cents für ein bischen Kupfer ausgeben ?

...

[Oberwelle]

Oberwellen,

kommen doch im Haushalt nur bei Leistungsschwachen Komponenten vor.

Der Drehzahlgesteuerte Waschmaschinen Motor hat vielleicht 1 A Oberwellenstrom.
Davon sind dann noch 20% der Oberwellen die sich im Neutralleiter summieren.

Die Heizung des gleichen Verbrauchers hat min. 10A..

Und dafür sind die Leitungen ausgelegt !

Die paar Ampererchen die sich im Neutralleiter summieren ( 3,9,15´te ), sind im privat Haushalt nicht der Rede wert !!!

Die angesprochenen Sparleuchten haben einen noch viel kleineren Anteil an den Neutralleiter-Strömen ( im Haushalt ).

Anders ist das natürlich bei einem Bürogebäude mit vielen Rechnern, EVG´s und Kopierer..

Laßt die Kirche im Dorf !!


Grüße OW

[jf27el]

Der Drehzahlgesteuerte Waschmaschinen Motor hat vielleicht 1 A Oberwellenstrom.
Davon sind dann noch 20% der Oberwellen die sich im Neutralleiter summieren.

Laßt die Kirche im Dorf !!

Unterstützend sind Waschmaschinen Wechselstromverbraucher! Im 2-Leiternetz ist es dem N-Leiter egal, da er auf den eff. Strom (und nicht auf Summenstrom) reagiert. Der Summenstrom tritt doch erst beim 10qmm der Drehstromzuleitung auf - oder?

Gruß
jf27el

[Elt-Onkel]

Hallo,

ja, wenn denn alle WS-Kreise von der Unterverteilung abgehen.

Klassischer Fall:

16 A CEE DS-Steckdose mit NYM 5 x 1,5 an der Unterverteilung angeschlossen.

Daran mobiler Kleinverteiler, der 3 WS-Steckdosen hat.

Dann die neumodischen Verbraucher einstöpseln.

...

[kaidegen]

Was mir dazu noch einfällt:

Waren gerad vor kurzem auf ner griechischen Insel. Dort stehen überall die Trafos auf Masten, die HAK bzw. Zähler sind aussen ans Haus montiert und man findet die abenteuerlichsten Verkabelungen (also das was man von aussen an den Zählern und so sehen kann)

Auf besagter griechischer Insel gibt es aber anscheinend keine einzige Glühlampe mehr. Überall waren nur Energiesparlampen oder Leuchtmittel mit LEDs zu finden.

Müsste man nun mal herausfinden welche Probleme es dort damit gibt ?


Gruß

[-Claus-]

Klassischer Fall:
16 A CEE DS-Steckdose mit NYM 5 x 1,5 an der Unterverteilung angeschlossen.
Daran mobiler Kleinverteiler, der 3 WS-Steckdosen hat.
Dann die neumodischen Verbraucher einstöpseln.

Hallo Elt-Onkel
Wäre dann ein Beispiel aus dem wirtschaftlichen Bereich und die Zulässigkeit wäre nach DIN VDE 0100-430 Pkt.9 - Schutz nach Art der Stromkreise - zu prüfen.

Entweder ist ein Stromkreis für den Verwendungszweck geeignet oder dieser ist normgerecht anzupassen bzw. zu schaffen!

Gruß
Claus