RCD Hilfsenergieabhängig?

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Trumbaschl
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Re: RCD Hilfsenergieabhängig?

Beitrag von Trumbaschl »

Elt-Onkel hat geschrieben: Samstag 28. September 2024, 16:48 Hallo,
ThomasR hat geschrieben: Sonntag 22. September 2024, 18:36 Und in Polen sind die AC auch noch zulässig, damit innerhalb der EU und dürfen damit verkauft werden. Sie dürfen aber nicht in eine Anlage eingebaut werden die nach VDE aufgebaut werden soll, weil da "A" oder besser gefordert ist.

Tatsächlich findet man mittlerweile unzulässige RCDs in rauhen Mengen im Angebot, meist verwendet im PV Anlagen Selbstbau von Heimwerkern. Und erkläre einem Heimwerker den Unterschied zwischen "verkauft werden dürfen" und "eingebaut werden dürfen".
Dann ist das folgende Angebot im deutschen ebay auch nur für Polen ?
.
Fi_LS_63A_A_a.jpg
.


...
Ja, nachdem in Österreich seit Erscheinen der E-8101 im Jahr 2019 auch de facto nur mehr Typ A verbaut werden. Ansonsten ist "im deutschen Ebay" etwas irreführend, weil das ein weltweiter Anbieter ist, und die Angebote nur nach den Versandangaben gefiltert werden, aber nicht nach Artikelstandort. Ein deutscher Beschreibungstext deutet allerdings darauf hin, dass der Anbieter D als Markt im Auge hat.
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Taliesin
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Re: RCD Hilfsenergieabhängig?

Beitrag von Taliesin »

Trumbaschl hat geschrieben: Samstag 28. September 2024, 20:49 Ansonsten ist "im deutschen Ebay" etwas irreführend, weil das ein weltweiter Anbieter ist,
Hallo,

ebay selbst ist kein Anbieter, sondern stellt nach eigenem Bekunden lediglich eine Pattform für Anbieter zur Verfügung. Verantwortlich ist also die anbietende GmbH.

Gruß
Tali
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Elt-Onkel
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Re: RCD Hilfsenergieabhängig?

Beitrag von Elt-Onkel »

Hallo,

... und die sitzt in Österreich !

Antwort der Firma auf den AC Hinweis:

"danke für den Hinweis.
Dies ist uns bekannt - deshalb steht auch ein entsprechender Hinweis bezüglich der Notwendigkeit von Allstromsensitiven/Gleichstromsensitiven Fehlerstromschutzschaltern unter dem Punkt technische Daten.
Sowie natürlich die AC Kennzeichnung in der Beschreibung.

Aber wie gesagt danke für den Hinweis.
Sollten Sie die Anmerkungen überlesen haben oder dieser FI für Sie aus einem anderen Grund unpassend sein tut uns dies natürlich Leid.
In diesem Fall bitte ganz einfach den Kaufrücktritt/Widerruf erklären.
Wie nehmen das Gerät natürlich für Sie kostenfrei zurück.

Mit freundlichen Grüßen"

Logischer Weise haben wir da nix gekauft.


...
MOMA2
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Re: RCD Hilfsenergieabhängig?

Beitrag von MOMA2 »

Anmerkungen:
RCDs müssen zudem netzspannungsunabhängig funktionieren, wenn sie von elektrotechnischen Laien bedient werden
Fakt ist, dass derzeit für die Schutzmaßnahmen zum Schutz gegen elektrischen Schlag
ausschließlich die netzspannungsunabhängigen Fehlerstromschutzschalter (RCDs) zugelassen sind.
Nur diese erfüllen die Anforderungen nach der autonomen nationalen Norm DIN VDE 0100-530.
Grundsätzlich:
Die Funktion der Schutzeinrichtung darf nicht von der Netzspannung oder anderen Energien abhängig sein.
Grund:
Weil eine ausreichende Zuverlässigkeit der Elektronik nicht erwiesen ist, sind in Deutschland netzspannungsabhängige Fehlerstromschutzschalter (DI)
nach DIN EN 61008-1 und -2-2, sowie DIN EN 61009-1 und -2-2 nicht zulässig.
Nachteile netzspannungsabhängiger RCDs
-Die Schutzfunktion ist bei fehlender oder niedriger Spannung nicht gegeben
-Die Schutzfunktion ist bei einer Neutralleiterunterbrechung,
im Gegensatz zu netzspannungsunabhängigen RCDs, nicht gegeben.
-Aufgrund der erhöhten Anzahl elektronischer Bauelemente, z.B. Verstärker, ist eine erhöhte Ausfallwahrscheinlichkeit gegeben.
Es muss nochmal deutlich hervorgehoben werden:
Wenn Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen (RCDs) oder in früheren Normen RCDs
ohne weitere Angaben zwingend gefordert sind, dürfen die Differenzstrom-Schutzeinrichtungen
(netzspannungsabhängige Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen (RCDs) nicht verwendet werden.
Sie werden erst dann verwendet werden dürfen,
wenn sie genormt sind und in DIN VDE 0100-530 in einer Folgeausgabe zur Ausgabe 2018-06 ihrer Anwendung nicht entgegensteht.
Typ AC ist vielerorts noch zulässig
In der relevanten europäischen Norm für Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen (RCDs), der EN 61008-1, die auch im Wesentlichen mit der IEC 61008-1
und vollständig mit der DIN EN 61008-1 (VDE 0664-10) übereinstimmt, sind beide Typen, d.h. Typ A und Typ AC enthalten
und dürfen somit hergestellt und verkauft werden.
Ein Verbot des Einsatzes von Fehlerstromschutzeinrichtungen der RCDs vom Typ AC in Deutschland
erfolgte in den Normen der Reihe DIN VDE 0100 (VDE 0100) „erst“ im Jahr 2005.
Aufgrund der Übergangsfrist bis 31.05.2006 hätten demnach formal diese Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen (RCDs) vom Typ AC in „Neuanlagen“
bis zu diesem Zeitpunkt noch eingesetzt werden dürfen.
Laut der inzwischen ungültigen Betriebsmittelnorm DIN EN 61008-1:1999-12 (VDE 0664-1)
war in Deutschland nur der Gebrauch von RCCBs des Typ A erlaubt.
Da in dieser Norm nur der Typ A und AC beinhaltet war,
ergibt sich, dass der Typ AC ab 1999 nicht mehr erlaubt war, bzw. nicht mehr hergestellt werden durfte.
Fazit.
In Deutschland dürfen seit Juni 2005 Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen (RCDs) vom Typ AC nicht mehr in Neuanlagen zum Einsatz kommen.
Vorhandene Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen (RCDs) vom Typ AC müssen nicht ausgewechselt werden, auch wenn ein gewisses Risiko gegeben sein kann.
FI-Schutzschalter Typ AC sind lediglich zur Erfassung von sinusförmigen Wechselfehlerströmen geeignet.
Dieser Gerätetyp ist in Deutschland entsprechend DIN VDE 0100-530 nicht zur Realisierung der Schutzmaßnahme mit Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen zugelassen und kann kein VDE-Zeichen erhalten.
Besondere nationale Bedingungen
Die Verwendung von netzspannungsabhängigen RCBOs mit der Fehlerstrom-Auslösecharakteristik vom Typ AC ist in der EU generell nicht verboten.
Dennoch gilt es, entsprechende besondere nationale Bedingungen zu beachten.
Nationale Zusätze sind in den Deutschen Normen grau schattiert ausgeführt und verbindlich (normativ).
In anderen Ländern sind sie informativ.
Umgekehrt ist es mit besonderen nationalen Bedingungen anderer Länder.
Diese sind in Deutschland nicht normativ, sondern nur informativ und müssen somit nicht angewendet werden.
Die besonderen nationalen Bedingungen aller CENELEC-Länder sind in den Normen im Anhang ZA genannt.
Wichtige besondere nationale Bedingungen in Deutschland, wie z. B. die unzulässige Verwendung von RCDs vom Typ AC,
sind beispielsweise aus einer der grundlegendsten Errichtungsbestimmungen, der DIN VDE 0100-530, seit vielen Jahren bekannt.
In Deutschland sind RCDs vom Typ AC nicht zugelassen.
RCDs müssen zudem netzspannungsunabhängig funktionieren, wenn sie von elektrotechnischen Laien bedient werden.
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