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Re: Bereichsweise Not-Abschaltung in Unterverteilung
Verfasst: Sonntag 26. März 2023, 17:34
von E-Jens
Hallo,
welcher Gefahr soll begegnet werden?
Elektrische Gefährdung => Trennereigenschaften
Nachtabschaltung => Funktionsunterbrechung
Fettbrand => Funktionsunterbrechung
Aus den Texten lese ich eine Nachtabschaltung, weil man morgens nicht alles einzeln einschalten möchte.
Eine Notabschaltung für einen Fettbrand kannte ich bis heute nicht. Ich dachte immer, der Koch macht ein Deckel drauf und fertig.
Re: Bereichsweise Not-Abschaltung in Unterverteilung
Verfasst: Sonntag 26. März 2023, 18:01
von lagerregal
Moin,
E-Jens hat geschrieben: ↑Sonntag 26. März 2023, 17:34
Hallo,
welcher Gefahr soll begegnet werden?
Elektrische Gefährdung => Trennereigenschaften
Nachtabschaltung => Funktionsunterbrechung
Fettbrand => Funktionsunterbrechung
Danke, das ist hilfreich. Steht das irgendwo so?
nicht alles einzeln einschalten möchte.
Eine Notabschaltung für einen Fettbrand kannte ich bis heute nicht. Ich dachte immer, der Koch macht ein Deckel drauf und fertig.
Siehe ASI 0.10, Punkt 4.1.8:
Zur Abschaltung der Energiezufuhr im Gefahrfall wie z. B. ein Fritteusenbrand ist eine zentrale Netztrenneinrichtung zu empfehlen. Die Netztrenneinrichtung ist außerhalb des Gefahrbereichs anzuordnen, etwa im Eingangsbereich der Küche.
Bei einer Großfritteuse ist das mit dem Deckel wohl nicht so einfach
Re: Bereichsweise Not-Abschaltung in Unterverteilung
Verfasst: Sonntag 26. März 2023, 18:44
von OChatter
I.d.R. entstehen Fettbrände durch Überhitzung und folgende Selbstentzündung des enthaltenen Öls/Fetts. Deckel drauf beseitigt die Flammen mangels Sauerstoff, senkt als solches aber nicht die Temperatur. Sobald wer den Deckel wieder hochnimmt, folgt mit dem Sauerstoffzutritt eine Rückzündung, wenn die Zündtemperatur weiterhin überschritten sein sollte. Abschalten der Energiezufuhr macht daher auf jeden Fall Sinn, um überhaupt durch Abkühlen unter die Entzündungstemperatur eine nachhaltige Löschwirkung zu erzielen.
Re: Bereichsweise Not-Abschaltung in Unterverteilung
Verfasst: Sonntag 26. März 2023, 19:00
von E-Jens
Hallo,
die Netztrenneinrichtung macht aber das Feuer nicht aus. Da bleibt nur ersticken so lange das Feuer im Topf ist.
Aber wer weis, wo das Fett brennt. Es muss ja nicht immer in der Friteuse sein.
Die eine Frage hast du schon selbst beantwortet.
z. B. ein Fritteusenbrand ist eine zentrale Netztrenneinrichtung zu empfehlen
Also geht es der Berufsgenossenschaft um die elektrische Gefahr bei einem Fritteusenbrand.
Re: Bereichsweise Not-Abschaltung in Unterverteilung
Verfasst: Sonntag 26. März 2023, 19:09
von lagerregal
Es geht nicht um die Sinnhaftigkeit dieser Ausschaltung bei einem Fritteusenbrand. Diese ist vom Nutzer gefordert, als auch in der ASI Richtlinie empfohlen.
Wenn also explizit eine Netz
trennung gefordert ist, dann ist es also so, wie ich das in meinem Ursprungsposting geschrieben hatte und es steht weiterhin die Frage im Raum, wie man diese Netztrennung am geschicktesten realisiert. (Unter Berücksichtigung der Wiedereinschaltmöglichkeit)
Also geht es der Berufsgenossenschaft um die elektrische Gefahr bei einem Fritteusenbrand.
Verrätst Du mir wie Du zu dieser Schlussfolgerung gekommen bist?
Re: Bereichsweise Not-Abschaltung in Unterverteilung
Verfasst: Sonntag 26. März 2023, 19:10
von Olaf S-H
lagerregal hat geschrieben: ↑Sonntag 26. März 2023, 16:53
Hallo Olaf,
ich habe das Gefühl, dass die Beiträge alle ein wenig an meiner Fragestellung vorbei gehen.
Die Gefährdungsbeurteilung wurde durchgeführt. Es wurde festgelegt, dass eine Abschaltvorrichtung notwendig ist, auf welche Geräte diese wirken soll und wo der Standort sein soll.
Die Frage, die sich mir stellt, ist, ob in dem Fall ein Schalter mit Trennereigenschaften nach 0100-530 notwendig ist, und wenn ja, wie man das am besten realisiert. Gibt es noch andere Möglichkeiten als den oben beschriebenen Lasttrennschter mit Motorantrieb, das umzusetzen?
Moin lagerregal,
dann ist es doch ganz einfach: VDE 0100-530:2018-06, 537.3.3 und Anhang B i.V.m. § 3a ArbStättV unter Berücksichtigung von § 49 EnWG.
Das es ein Not-Aus ist, wurde ja in Deiner Gefährdungsbeurteilung festgelegt.
Gruß Olaf
Re: Bereichsweise Not-Abschaltung in Unterverteilung
Verfasst: Sonntag 26. März 2023, 19:14
von lagerregal
Hallo Olaf,
ich hatte in meinem 1. Posting eigentlich auch nur gefragt, wie man eine solche Not-Aus-Schaltung unter Berücksichtigung der vom Nutzer geforderten Wiedereinschaltmöglichkeit am besten umsetzt.
Dass ein Lastschütz die Anforderungen an eine Not-Aus-Schaltung nach der 0100-530 nicht erfüllt, hatte ich ebenfalls schon geschrieben.
Am Ende wird es wohl auf den Lasttrennschalter mit Motorantrieb hinauslaufen.
Re: Bereichsweise Not-Abschaltung in Unterverteilung
Verfasst: Sonntag 26. März 2023, 19:51
von troete
Ich kann "in dem Topf" noch weiter stochern, lasse es aber bleiben.
Vielleicht noch gerade ein paar Gedanken, die auch in diesem Fall wichtig sind und auf jeden Fall erfüllt sein sollten/müssten:
- Abschaltung der Magnetventile der Gaszufuhr. (Gasmangelsicherung ist sicherlich dann auch nicht ausreichend)
- Abschaltung der Zu- und Abluft
Eine Frage noch von mir:
Ein Schütz trennt doch einen Stromkreis? Steht irgendwo in der VDE, das dies keine Trenneinrichtung ist?
Lasttrennschalter kenne ich eigentlich nur bei größeren Strömen.
Re: Bereichsweise Not-Abschaltung in Unterverteilung
Verfasst: Sonntag 26. März 2023, 19:54
von SPS
troete hat geschrieben: ↑Sonntag 26. März 2023, 19:51
Eine Frage noch von mir:
Ein Schütz trennt doch einen Stromkreis? Steht irgendwo in der VDE, das dies keine Trenneinrichtung ist?
https://www.elektropraktiker.de/nc/fach ... schuetzen/
Schon etwas Älter.
Re: Bereichsweise Not-Abschaltung in Unterverteilung
Verfasst: Sonntag 26. März 2023, 19:57
von lagerregal
Moin,
inwiefern willst Du in dem "Topf" noch weiter "stochern"? Meine Frage war doch eigentlich recht eindeutig und präzise gestellt? Soll ich jetzt noch die weitere Planung des Objekts erläutern?
- Gas gibt es nicht
- Abschaltung der Lüftung erfolgt bei Brand durch die BMA
- Ja, Schütze sind gem 0100-530 nicht zum Trennen geeignet, wie nun schon mehrfach geschrieben..
- Ich kenne Lasttrennschalter ab <63A als Hauptschalter in Unterverteilungen