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Re: Erdung von PV Inselanlage - Ecoflow Delta 2

Verfasst: Montag 20. Februar 2023, 09:33
von tm90
Moin,

wenn du die Schutztrennung erhalten möchtest, wurde hier im Elektropraktiker ein Artikel veröffentlicht (mit Isolationswächter)
https://www.elektropraktiker.de/ep-2005 ... 9b685276bc
Hie auch noch Fachwissen von der Firma Bender:
https://www.bender.de/fachwissen/techno ... beispiele/

Wenn du ein TN-Netz aufbauen möchtest wird es schon komplizierter.
Bei akkubetriebenen Stromerzeugern kann ich dir leider nicht sagen, ob hier durch den Wechselrichter ein DC Anteil >6mA ausgeschlossen werden kann. Das hat sonst bei FI Typ A eine Sättigung des FI die Folge und damit keine oder nur eine verzögerte Auslösung. Deshalb müsstest du hier einen Typ B FI einplanen. Einen Erder müsste eine Fachfirma schlagen und einmessen.

Re: Erdung von PV Inselanlage - Ecoflow Delta 2

Verfasst: Montag 20. Februar 2023, 16:42
von Trumbaschl
Die Hersteller dieser Akkustationen müssen gerade Milliarden und Abermilliarden an Werbebudget verschleudern. Jeder Mensch, der auf Youtube irgendwelche Videos zum Thema Camping oder Renovierung veröffentlicht, kriegt so ein Ding kostenlos zugeschickt und darf dann dafür Werbung machen, selbst Kanäle mit minimaler Reichweite (einige hundert Abonnenten). Das hat Ausmaße erreicht, dass viele Leute schon nur mehr die Augen verdrehen, wenn schon wieder wo so eine Kiste vorgestellt wird. Manche verwenden die Teile ernsthaft, weil sie lieber x kg Akkupack durch ihr Haus schleppen statt ein paar Meter Verlängerungsleitung hinter sich herzuziehen. Die Baumärkte haben hier teilweise ganze Regale voll davon, plus großen Werbeaufsteller direkt im Eingang.

Re: Erdung von PV Inselanlage - Ecoflow Delta 2

Verfasst: Dienstag 21. Februar 2023, 08:50
von IH-Elektriker
Trumbaschl hat geschrieben: Montag 20. Februar 2023, 16:42 Die Hersteller dieser Akkustationen müssen gerade Milliarden und Abermilliarden an Werbebudget verschleudern. Jeder Mensch, der auf Youtube irgendwelche Videos zum Thema Camping oder Renovierung veröffentlicht, kriegt so ein Ding kostenlos zugeschickt und darf dann dafür Werbung machen, selbst Kanäle mit minimaler Reichweite (einige hundert Abonnenten). Das hat Ausmaße erreicht, dass viele Leute schon nur mehr die Augen verdrehen, wenn schon wieder wo so eine Kiste vorgestellt wird. Manche verwenden die Teile ernsthaft, weil sie lieber x kg Akkupack durch ihr Haus schleppen statt ein paar Meter Verlängerungsleitung hinter sich herzuziehen. Die Baumärkte haben hier teilweise ganze Regale voll davon, plus großen Werbeaufsteller direkt im Eingang.
Dazu kommt aktuell die Blackout-Angst der Bevölkerung. Das heizt den Verkauf der Teile nochmals an. Dazu kommt das man mit so einem Teil und der dazugehörigen Solarzelle ja quasi eigenen "grünen" Strom produzieren kann.

Wenn man sich dann die Preise der Dinger ansieht kippt man rückwärts vom Stuhl, da wird aktuell richtig Kohle mit verdient....

Im Campingbereich sind solche Dinger deswegen weit verbreitet weil man ohne groß Ahnung von Elektrotechnik zu haben und ohne Festeinbau damit 230V zur Verfügung hat. Das geht soweit das dann im Camper 230V-Kühlschränke (billiger!) anstelle 12V oder Gas verbaut werden, ebenso geht der Trend hin zu Induktionskochplatten anstelle Gaskocher weil man da keine Gasanlage mehr benötigt (welche alle 2 Jahre geprüft werden muss).

Die Elektrosicherheit spielt da keine Rolle. Passiert doch eh nix.... doh1

Re: Erdung von PV Inselanlage - Ecoflow Delta 2

Verfasst: Dienstag 21. Februar 2023, 11:32
von Trumbaschl
Wenn das Gerät ab Werk mehrere Steckdosen hat, ändert man mit der Einbindung in eine größere Anlage allerdings nicht mehr viel, abgesehen von Leitungslängen. Insofern sehe ich technisch nicht viel Unterschied, nur normativ. Deutschland ist international gesehen sehr streng was Schutztrennung und IT-Netze anbelangt. In Norwegen gibt es in großem Stil öffentliche IT-Netze mit lokal geerdetem Schutzleiter und FI-Schutzschaltern, d.h. de facto beim ersten Fehler bekommt man ein TT mit einem geerdeten Außenleiter. In einigen anderen Ländern ist der Betrieb mehrerer Verbraucher an einem Trenntrafo mit erdfreiem Potenzialausgleich zulässig und alltäglich.

Re: Erdung von PV Inselanlage - Ecoflow Delta 2

Verfasst: Dienstag 21. Februar 2023, 23:12
von Olaf S-H
Trumbaschl hat geschrieben: Dienstag 21. Februar 2023, 11:32 Wenn das Gerät ab Werk mehrere Steckdosen hat ...
Moin Trumbaschl,

auch wenn das Gerät aus dem Werk kommt und viele "Prüfsiegel" trägt, bedeutet es noch lange nicht, dass auch alles in Ordnung ist. Ich habe leider die Erfahrung machen müssen, dass nicht alle Hersteller wissen, was sie tun.

Gruß Olaf

Re: Erdung von PV Inselanlage - Ecoflow Delta 2

Verfasst: Mittwoch 22. Februar 2023, 22:06
von joker328
Trumbaschl hat geschrieben: Dienstag 21. Februar 2023, 11:32 Wenn das Gerät ab Werk mehrere Steckdosen hat, ändert man mit der Einbindung in eine größere Anlage allerdings nicht mehr viel, abgesehen von Leitungslängen. Insofern sehe ich technisch nicht viel Unterschied, nur normativ. Deutschland ist international gesehen sehr streng was Schutztrennung und IT-Netze anbelangt. In Norwegen gibt es in großem Stil öffentliche IT-Netze mit lokal geerdetem Schutzleiter und FI-Schutzschaltern, d.h. de facto beim ersten Fehler bekommt man ein TT mit einem geerdeten Außenleiter. In einigen anderen Ländern ist der Betrieb mehrerer Verbraucher an einem Trenntrafo mit erdfreiem Potenzialausgleich zulässig und alltäglich.
Hallo Trumbaschl,
vielen Dank für Deine Einschätzung.

Lese ich das Richtig, dass ich gar keine Erde sowie FI und Sicherungsautomaten benötige ?
Ich speise von der Steckdose der Ecoflow Delta 2 in mein installiertes Hausnetz ein (z.B. per Einspeisesteckdose) und fertig ??

Freue mich auf Antwort.

Gruß
Marco

Re: Erdung von PV Inselanlage - Ecoflow Delta 2

Verfasst: Donnerstag 23. Februar 2023, 08:22
von IH-Elektriker
joker328 hat geschrieben: Mittwoch 22. Februar 2023, 22:06
Ich speise von der Steckdose der Ecoflow Delta 2 in mein installiertes Hausnetz ein (z.B. per Einspeisesteckdose) und fertig ??
Meiner Meinung nach sind diese ganze Powerstation nicht dafür gedacht ein Hausnetz o.ä. damit einzuspeisen. Die Hersteller sehen i.d.R. immer nur die direkte Versorgung von Geräten vor.

Re: Erdung von PV Inselanlage - Ecoflow Delta 2

Verfasst: Donnerstag 23. Februar 2023, 16:17
von E-Jens
Hallo,

wenn ich die elektrischen Probleme beiseitelasse, bleibt immer ist die vom Hersteller geplante Nutzungsdauer. Diese Geräte sind für eine gelegentliche Nutzung konstruiert. Wenn so ein Gerät für eine Daueranwendung genutzt wird, ist diese Zeit schnell vorbei.

Re: Erdung von PV Inselanlage - Ecoflow Delta 2

Verfasst: Donnerstag 23. Februar 2023, 16:36
von IH-Elektriker
E-Jens hat geschrieben: Donnerstag 23. Februar 2023, 16:17 Diese Geräte sind für eine gelegentliche Nutzung konstruiert. Wenn so ein Gerät für eine Daueranwendung genutzt wird, ist diese Zeit schnell vorbei.
Diese Geräte sollten auch eine einigermaßen regelmäßige Nutzung, bspw. im Wochenendhaus an den Wochenenden durchaus ohne ein Frühableben des Akkus nach kurzer Zeit verkraften.

Was ich eher als problematisch ansehe ist eine lang andauernde Entnahme von hohen Strömen, da kann es Temperaturprobleme und dadurch frühzeitig alternde Bauteile geben.

Aber einige Jahre sollten die Teile (hoffentlich) halten, sind ja auch teuer genug....

Re: Erdung von PV Inselanlage - Ecoflow Delta 2

Verfasst: Donnerstag 23. Februar 2023, 17:02
von E-Jens
Ich dache eher an die elektronischen Bauteile.