Blitzschutz

[cesh10ds]

Stimme bei dir Brücke N-PE zu. Bleibt aber die Frage: Brücke hin oder her, ändert das was daran, dass wohl ein 700Z richtig wäre?

[DBY656]

Jetzt haben wir hier also eine als PE gekennzeichnete PE-Sammelschiene die gar keinen PE darstellt sondern in der Luft hängt? Na Klasse.
M.E. gehört da eine blaue Brücke von der PE(N) Schiene zur N-Schiene hin und alles was grün-gelb ist unten aufgelegt.

Nein, das wäre ein fataler Fehler!
Es besteht hier ein Abgang der auf das TN-C - System angewiesen ist, eine Mischung aus beidem ist zu unterlassen. Im übrigen bestimmt hier der Netzbetreiber wie das aufgebaut sein muß.

Gruß Markus

[OChatter]

Ein noch viel fatalerer Fehler wäre es, hier dem PEN vorrang in der Betriebsstromfunktion gegenüber der Schutzfunktion zu geben. Genau das passiert aber, wenn eine PE-Schiene als Abzweig von der PEN-Schiene errichtet wird und nicht umgekehrt. Folglich PEN-Schiene auf Psoition der PE-Schiene, N-Schiene davon abzeigend.

Ebenso widersinnig und dem Gebot der frühestmöglichen PEN-aufteilung widersprechend wäre es, als vermeintliche "Lösung" kurzerhand auf die PEN-Aufteilung zu verzichten und nur vier Schienen vorzusehen. Von dem gefährlich irreführenden Murks der unangeschlossenen, aber als PE ausgewiesenen Schiene mal ganz abgesehen.

[cesh10ds]

Die Installation ist von 2005, gleichzeitig mit dem Haus neu errichtet - und sicherlich auch abgenommen durch die zuständigen Stadtwerke Essen, ggf durch einen konzessionierten Elektriker. Daher drängt sich mir die Frage auf: war das vielleicht 2005 Stand der Technik, mindestens aber VDE-konform? Oder war das schon 2005 falsch und hätte 5-adrig vom HAK zu den Stromschienen abgehen müssen?

[wd_vk]

Der Aufbau und die Anschlüsse hier sind genauso wie in unzähligen anderen Anlagen aus besagtem Errichtungszeitraum ausgeführt. Einzige Unzulänglichkeit ist die fehlerhafte Beschriftung der Schienen (die obere "PEN", die untere garnicht, oder "N/V" oder oder). Das kann beim Einbau des Ableiters geändert werden, hierzu muß aus Platzgründen ohnehin freigeschaltet werden.
Vorteilhaft hier ist noch, daß die 5. Schiene überhaupt eingebaut ist, die wird nämlich zur Befestigung des Ableiters benötigt.
Um den Zählerplatz auf heute gültige Normen umzurüsten, müßte tatsächlich eine neue 5-adrige Zuleitung gelegt werden, worauf aber auch heute noch einige Netzbetreiber verzichten.
Achso: Ableitertyp ist natürlich TNC. Und das (zusätzliche) 1x16qmm vom Ableiter zur HES nicht vergessen.

[cesh10ds]

Danke Euch allen für die wertvollen Beiträge und Einschätzungen. Dann weiß ich Bescheid. Gutes Forum hier!

[Funker]

Größtes Problem ist hier wohl eben der Diskussion welcher SPD nach Netzform zum Einsatz kommen muß, daß der Abgang zur Einliegerwohnung
in 2005 noch TN-C ausgeführt wurde.

Wenn auf TN - S umgestellt werden sollte müßte vor allem dieser Abgang mit verändert werden und ebenfalls auf TN - s umgestellt werden.

Grundsätzlich ist die Umstellung wie folgt möglich.

Der PEN der Zuleitung als auch der PEN des Abgangs erhalten erst einmal eine blaue Markierung, damit auch in Zukunft jeder weiß, was hier angeschlossen ist.
Die PEN und N bleiben auf der oberen Schiene angeschlossen.
Der PE wird nachträglich 16 qmm vom HAK direkt zugeführt, auf der unteren bisher nicht genutzten PE Schiene angeschlossen und auch zu Einliegerwohnung parallel zur bestehenden Leitung weitergeführt. Damit liegt die PEN - Erdung dann bereits im HAK vor und nicht erst in der
Verteilung vor dem Zähler.

Wenn das TN - C System bestehen bleibt und eine Brücke / Verbindung zwischen PEN - Schiene oben und N Schiene hier auch noch erforderlich wird
wäre diese grün-gelb (als Erdung - stromlos) auszuführen, siehe VDE 0100 - 540 : 2012 - 06 Bild 54.1b Beispiel 2, da das die einzige physikalisch, Erdung und auch aus Sicherheitsbewertung sinnvolle Ausführung ist.
Andere Darstellungen in VDE ARN 4100 u.a. enthalten immer die Unterschrift "Beispiel" - d.h. es gibt noch etwas anderes und kann auch anders gemacht werden.

Besser wäre natürlich ein kompletter Wechsel der Hauptleitungen, um die Problematik 5 - polige Sammelschiene - 4 adrige Anschlußleitung in Übereinstimmung zu bringen, was aber meist nicht so einfach zu ändern ist.

Re: Blitzschutz
Zitat OChatter
von OChatter » 07 Aug 2021 13:38
Ein noch viel fatalerer Fehler wäre es, hier dem PEN vorrang in der Betriebsstromfunktion gegenüber der Schutzfunktion zu geben. Genau das passiert aber, wenn eine PE-Schiene als Abzweig von der PEN-Schiene errichtet wird und nicht umgekehrt. Folglich PEN-Schiene auf Psoition der PE-Schiene, N-Schiene davon abzeigend.

Das hätte ich gern einmal wissenschaftlich mit GB begründet und nicht damit, weil es in den meisten Lehrbüchern steht.
PS : Die Diskussion hatten wir hier schon öfter

[cesh10ds]

Danke auch dir, Funker, für die Zusammenfassung. Ich würde ja gerne auf TN-S umrüsten und vom HAK zum "Hauptzählerschrank" wäre das auch sicherlich kein Problem. Der Weg zum Unterverteiler in der Einliegerwohnung ist aber problematischer, weil in Leerrohren im Fundament verlegt. Ich will da kein Risiko, dass dann plötzlich was klemmt und nichts mehr geht.

Ich spreche daher mit dem Elektriker und bin gespannt, was er davon hält:

* Bei TN-C (4-adrig) im unteren Anschlussfeld bleiben.
* blaue Ummantelung auf dem grün-gelben PEN hinzufügen
* Hager SPA 700Z als TN-C Variante nehmen

Bin bei der Brücke PE-PEN Schiene noch gespannt, was er davon hält. Für den SPA bringt's ja nichts, der geht in der TN-C Variante ja nur auf den PEN oben.