Diskussion Fachzeitschrift de Beitrag

[SPS]

Hallo zusammen,
hat jemand Zugang zum De Beitrag und kann einige Punkte klären?

https://www.elektro.net/praxisprobleme/ ... llienhaus/

1) Spannungsfall nur zu beachten, wenn DIN 18015-1 vereinbart ist.
Wozu messe ich den dann nach VDE 0100-600 Erstprüfung?

2)Kurzschlussschutz nachweisen durch Netz­innenwiderstandsmessung oder Berechnung

3) Bei festangeschlossenen Betriebsmitteln den Betriebsstrom als Grundlage für die Strombelastbarkeit, nicht die Sicherung.

[Mail Mayer]

Hallo SPS,

ich habe zwar keinen Zugang aber wir hatten das doch schon mal als Thema.

1. Für eine Installation sollte der Spannungsfall immer eingehalten werden.
Er ist vor allem abhängig von der Kurzschlussleistung der Spannungsquelle. Da die Kurzschlussleistung schließlich auch die Abschaltzeit beim
Personenschutz bestimmt. Wenn die unterdimensioniert ist kannst du nicht mehr viel machen. Deshalb ist das eher ein Planungsproblem.
Ich würde mal behaupten keine Installationsfirma weist den Spannungsfall protokollarisch nach.


2.mit der Netz­innenwiderstandsmessung allein kannst du ja keinen Spannungsfall ermitteln, denn der bezieht sich ja auf den Nennstrom der
Sicherung.
Das hat nur den Bezug weil die Sicherung einen bestimmten Strom zulässt und der Spannungsfall mit zunehmenden Strom größer wird.
Also gerechnet werden muss auf jeden Fall.
Außerdem hat doch der Automat bzw jede andere Sicherung eine Abschaltkurve die das Kabel zu jeder Zeit und zu jeder Bedingung schützt.
Der R-LPE ist ja kein Leitungsschutz sondern Personenschutz. Da zwingt dich die Norm auf Grund der Zeit einen Widerstandswert einzuhalten.
Bei R-LN gibt es diese Vorgabe aber nicht.

3.Prinzipiell kann man ein 3x1,5 mm² Kabel mit 16 A absichern, wenn man eine bestimmte Verlegeart und auch die Abschaltzeit R-LPE einhält. Das ist
aber fast nie einhaltbar.
Ein fest angeschlossenes Gerät legt den max. möglichen Spannungsfall ja fest. Deshalb ist er immer niedriger als der berechnete.

Gruß Maik

[Trumbaschl]

Fast nie einhaltbar? Die Abschaltzeit ist mit einem FI eigentlich fast immer gegeben und Verlegeart B1 oder C ist in Altbauten jetzt auch nicht so selten... nur in Neubauten der letzten ca. 30 Jahre und bei nachträglich eingezogenen, aus Schallschutzgründen gedämmten, Zwischenwänden im Altbau landet man bei Verlegeart A1/A2.

Sind die 4,5%, davon maximal 1,5 bis zur Messeinrichtung, nicht auch in den TAB vorgegeben und damit sowieso einzuhalten?

[Mail Mayer]

Hallo Trumbaschl,

Verlegeart bezieht sich aber auf Leitungsschutz. RCD ist ja kein Leitungsschutz.

Gruß Maik

[SPS]

Erst mal an alle für die Antwort

1. Für eine Installation sollte der Spannungsfall immer eingehalten werden.
Er ist vor allem abhängig von der Kurzschlussleistung der Spannungsquelle. Da die Kurzschlussleistung schließlich auch die Abschaltzeit beim
Personenschutz bestimmt. Wenn die unterdimensioniert ist kannst du nicht mehr viel machen. Deshalb ist das eher ein Planungsproblem.
Ich würde mal behaupten keine Installationsfirma weist den Spannungsfall protokollarisch nach.

Es geht um die Pflicht zum Einhalten des Spannungsfall
Nur der Bereich HAK Zähler ist nach TAB .. einzuhalten.
Die Angaben für die Anlage nach dem Zähler nach DIN 18015 ist nur gültig, wenn im Vertrag vereinbart. Kernaussage des de Beitrags. Weitere VDE kenne ich nicht.

Mit Abschaltzeit, Personenschutz hat das nichts zu tun.
Auch nach dem Fachbeitrag ist das kein Sicherheitsrelevanter Wert.
Er stellt nur Sicher das Geräte mit den Grenzwerten noch Funktionieren.
In Prüfprotokollen wird der Wert jedoch abgefragt und Messgeräte können den Messen.

2.mit der Netz­innenwiderstandsmessung allein kannst du ja keinen Spannungsfall ermitteln, denn der bezieht sich ja auf den Nennstrom der Sicherung.

Frage 2 hatte nichts mit dem Spannungsfall zu tun alle Punkte meiner Frage waren ein eigenes Teil Thema. Moderne >messgeräte wie mein Combi G2 haben einen extra Punkt für die Spannungsfall Messung auch wenn es eine erweiterte Schleifenmessung (Referenz punkt )ist.

Der R-LPE ist ja kein Leitungsschutz sondern Personenschutz. Da zwingt dich die Norm auf Grund der Zeit einen Widerstandswert einzuhalten.
Bei R-LN gibt es diese Vorgabe aber nicht.

Meine Feststellung aus dem Beitag war, das die Schleife L-N zu Messen ist oder alternativ eine Rechnung vorzulegen ist. Wobei die Daten für die Rechnung nicht immer bekannt sind.
Auch wenn es so direkt nicht da steht.

Leider ist es nicht einfach über einen Beitrag hier zu reden der nicht allen Vorliegt.

[Mail Mayer]

Hallo SPS,

aus dir werde ich nicht schlau.

Meine Feststellung aus dem Beitag war

Ich denke du kannst den Beitrag nicht lesen.

Vielleicht soltest du dann deine Fragen etwas anders stellen.
Trotzdem nochmal zu deiner Frage 2. Wie weist man den einen Kurzschlussschutz nach? Und ab wann ist den der Kurzschlussschutz nicht mehr gegeben.Und in welcher Vorschrift steht der Nachweis eines Kurzschlussschutzes?
Eigentlich wollte ich dir damit sagen, das du bei Frage 2 beim Spannungsfall enden musst.

Man konnte aus dem Anfang des Beitrages und deinen anschließenden Fragen nur darauf schließen zu wissen was mit einem 3x1,5 mm² so alles möglich ist .

Zu deiner prinzipiellen Frage 1 Wenn du einen Spannungsfall beachten willst, was willst du denn unternehmen wenn der nicht eingehalten wird?
Denn wenn du was beachten musst oder willst muss man ja auch etwas dagegen tun.

Gruß Maik

[Olaf S-H]

... Und in welcher Vorschrift steht der Nachweis eines Kurzschlussschutzes? ...

Moin MailMayer,

wie wäre es mit VDE 0100-430 in Verbindung mit VDE 0100-600?

Gruß Olaf

[SPS]

Zu deiner prinzipiellen Frage 1 Wenn du einen Spannungsfall beachten willst, was willst du denn unternehmen wenn der nicht eingehalten wird?
Denn wenn du was beachten musst oder willst muss man ja auch etwas dagegen tun.

Wenn ich Messen würde, kommt der Wert mit Anmerkung "nicht eingehalten" ins Protokoll.
Alles andere ist Sache es Installateurs und Eigentümer der Anlage
Es könnte der LSS von 16 A auf 13A reduziert werden ...

Ich kenne viele Anlagen mit B16 und mehr als 30 m 1,5 mm² Leitung.
Für diese Fälle, auch in Foren, Suche ich einfach eine Agumentation für "Vorgeschieben" oder nach dem Fachbeitrag "Gilt nur wenn vereinbart"
Dann könnte der Bauherr einfach unterschreiben, Errichtung für den Spannungsfall nicht nach Din 18015 sondern es werden zum Beispiel 5 % vereinbart.

[Mail Mayer]

Moin MailMayer,

wie wäre es mit VDE 0100-430 in Verbindung mit VDE 0100-600?

Gruß Olaf

Tolle Antwort.

Dann stell ich mal folgende Frage.
Um mal bei dem genannten Beispiel zu bleiben 3x1,5 bei 16A/C. Ich messe R-LPE 0,87Ohm und R-LN 1,24Ohm.
Ist der Kurzschlussschutz gegeben oder nicht?

Gruß Maik

[Olaf S-H]

Moin Mail Mayer,

ohne eine Angabe der Leitungsbauart kann man die Frage nicht beantworten.

Die Frage kannst Du Dir eigentlich recht einfach selbst beantworten. Maximale Kurzschlussdauer berechnen und mit Auslösekurve abgleichen.

Gruß Olaf