generelle Installation von LS Typ C

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Olaf S-H
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Re: generelle Installation von LS Typ C

Beitrag von Olaf S-H »

cyclist hat geschrieben: Montag 16. Oktober 2017, 20:47 ... sprich es gab 6, 10, 16, 20, 25A LS-Schalter ...
Moin Cyclist,

dann gucke doch mal in einen Baustromverteiler. Welche Sicherungen mögen dort wohl für die CEE 32A-Steckdosen eingesetzt sein? Im Regelfall 35 A gG. Auch das 32 A-Thema scheint sich noch nicht flächendeckend rumgesprochen zu haben.

Gruß Olaf
Dies ist keine rechtsverbindliche Auskunft sondern meine Meinung bzw. mein Tipp für den Bereich der Bundesrepublik Deutschland! Die einschlägigen Normen/Vorschriften (z. B. DIN, VDE, TAB, DGUV, TRBS, BekBS, NAV, EN, LBO, LAR, ArbStättV, BetrSichV, ProdSG, ...) sind zu beachten. Ein Rechtsanspruch kann hieraus nicht abgeleitet werden. Die Nennung von Fundstellen in Regelwerken stellt keine Rechtsberatung sondern nur die Sichtweise des Verfassers dar.
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Für elektrotechnische Laien gilt: Dieser Beitrag erläutert die technischen Zusammenhänge. Die Umsetzung obliegt den konzessionierten Fachbetrieben (§13(2)NAV).

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cyclist
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Re: generelle Installation von LS Typ C

Beitrag von cyclist »

Hallo Olaf!
dann gucke doch mal in einen Baustromverteiler. Welche Sicherungen mögen dort wohl für die CEE 32A-Steckdosen eingesetzt sein? Im Regelfall 35 A gG. Auch das 32 A-Thema scheint sich noch nicht flächendeckend rumgesprochen zu haben.
Ja, das ist wahr... Und mittlerweile sollten es doch all die 600.000 super gut ausgebildeten Elektriker wissen... 32A Sicherungen sind ja auch erst seit 1993 im Handel verfügbar... :D Allerdings dürfte es sich meistens noch um gL-Sicherungen und nicht um gG-Sicherungen handeln... :rolleyes:

Genauso, das es 40A gG/gL-Sicherungen gibt. Und das die Farbe Schwarz des Sicherungskennmelders (bei Neozed/Diazed) für 13A, aber auch für 32, 35 und 40A steht...
Und wenn du dann noch nach AFDD bzw. Fehlerlichtbogenschutzschalter (Brandschutzschalter) fragst, dann sieht man ganz schnell beim Gegenüber die Fragezeichen aufsteigen...

Es gibt da noch so ein paar Kuriositäten, die man als "einfacher" Elektriker wohl nie so zu sehen bekommt. Und da ja für viele der 600.000 Fortbildung immer noch was ist, was lästig ist, wird das auch noch länger so bleiben. rules1 no:
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Ciao + Gruss
Markus
E-Jens
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Re: generelle Installation von LS Typ C

Beitrag von E-Jens »

dann gucke doch mal in einen Baustromverteiler. Welche Sicherungen mögen dort wohl für die CEE 32A-Steckdosen eingesetzt sein? Im Regelfall 35 A gG. Auch das 32 A-Thema scheint sich noch nicht flächendeckend rumgesprochen zu haben.
Da hat noch einer alte Baustromverteiler im Angebot. Die sind besonders attraktiv im Preis. Jeder will genau diese haben.
Anschließen darf ihn dann der alte Haase, der der nicht widerspricht. Der ist sowieso der beste Mitarbeiter. Er braucht auch keine Weiterbildung und keine VDE Normen. Dafür ist er immer auf der Baustelle und ließt nicht in irgendwelchen Fach Foren. Die Frage B16 oder C13 stellt sich ihm gar nicht. Das ist optimale Wertschöpfung.

So lange wie man damit Geld verdienen kann, wird das gemacht. Ich habe es jedenfalls noch nicht erlebt, dass sicherheitsrelevante Mängel an elektrischen Anlagen bei den Betreibern Sorgenfalten hervorgerufen haben.


Gruß Jens
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cyclist
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Re: generelle Installation von LS Typ C

Beitrag von cyclist »

Hallo Jens!
Ich habe es jedenfalls noch nicht erlebt, dass sicherheitsrelevante Mängel an elektrischen Anlagen bei den Betreibern Sorgenfalten hervorgerufen haben.
Och, da hattest du wohl noch nicht mit den richtigen Leuten zu tun...
Ich habe solche Erlebnisse schon einige Male gehabt, früher in der alten Firma, aber auch beim aktuellen Job. Wenn du tatsächlich Bedarf hast, wir suchen auch noch gute Leute... :rolleyes:
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Ciao + Gruss
Markus
Olaf S-H
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Re: generelle Installation von LS Typ C

Beitrag von Olaf S-H »

E-Jens hat geschrieben: Dienstag 17. Oktober 2017, 21:07 ... Ich habe es jedenfalls noch nicht erlebt, dass sicherheitsrelevante Mängel an elektrischen Anlagen bei den Betreibern Sorgenfalten hervorgerufen haben. ...
Moin Jens,

naja, es gibt auch welche, die nach einem Hinweis der VEFK aktiv werden. :D

Gruß Olaf
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DBY656
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Re: generelle Installation von LS Typ C

Beitrag von DBY656 »

Hallo zusammen,
dieses Thema wir nun schon ziemlich breit ausgetreten.

Warum werden denn träge Sicherungsautomaten verwendet?
Dann doch bitteschön auch kurzzeitverzögerte Fehlerstromschutzschalter verwenden!

Viele Geräte haben große Entstörfilter und Kondensatoren, werden diese geschaltet kann es zu großen Stromspitzen kommen. Auch gegen PE.

Gruß Markus
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cyclist
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Re: generelle Installation von LS Typ C

Beitrag von cyclist »

Hallo Markus!
Viele Geräte haben große Entstörfilter und Kondensatoren, werden diese geschaltet kann es zu großen Stromspitzen kommen. Auch gegen PE.
Da ist man aber auch ganz schnell bei der Erforderlichkeit von allstromsensitiven RCD. Diese sind vielfach von sich aus schon kurzzeitverzögert, bzw. es gibt da auch "langsamere" Modelle.
Und so lange da noch FU-Hersteller die Netzfilterströme gen PE ableiten und nicht als Betriebsstrom auf den Neutralleiter führen, wird das auch noch ein schwieriges Thema bleiben.

Träge LS-Schalter (C, D, K) werden in der Regel für Betriebsmittel verbaut, die einen erhöhten Anlaufstrom haben. Vielfach erfolgt auch erst ein Austausch nach Inbetriebnahme, wenn dann auffällt, das der B-LS-Sch. auslöst. Da sind wir wieder bei der vernünftigen Planung... :rolleyes:
Dann ist ja noch der Vorteil C-LS-Sch. mit dem besseren Überlastverhalten gegenüber B-LS-Sch.
Bei meinem derzeitigen Stamm-Kunden ist der C-LS-Schalter der allgemeine Standard für fast alle nicht haustechnischen Stromkreise, aber auch für CEE-Steckdosen. In der Regel werden auch die Leitungen passend dafür ausgelegt.
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Ciao + Gruss
Markus
E-Jens
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Re: generelle Installation von LS Typ C

Beitrag von E-Jens »

Da stellt sich mir eine Frage.
Leitungsschutzschalter bis zu welcher Charakteristik darf man unserem liebsten Betriebsmittel die Schukosteckdose vorschalten?
Für mich war bei Charakteristik B immer das Höchstmaß erreicht.
Die Charakteristik von Leitungsschutzschaltern ist zwar nur max. 10 s relevant, aber die Ströme können doch gewaltig sein.
Irgendwo wird wohl eine Grenze sein. Nur Wo?

Gruß Jens
geloescht

Re: generelle Installation von LS Typ C

Beitrag von geloescht »

Hallo EJens,

Möglicherweise machst Du einen Denkfehler. Nicht die Charakteristik sorgt für den maximalen Kurzschlussstrom, sondern die Netzimpedanz.

Da kommen schon mal Ströme von nahezu 1000 A zu Stande unabhängig von der Charakteristik.

Gruß Alois
DBY656
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Re: generelle Installation von LS Typ C

Beitrag von DBY656 »

In manchen Sonderfällen wie z.B. für Transformatoren ist es sogar sinnvoll statt Sicherungsautomaten einen für den Zweck optimierten Leistungsschutzschalter zu verwenden. Kostet zwar mehr, bietet dafür aber auch die optimalste Absicherung.

Gruß Markus
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