Ausbildung Elektrotechnikermeister frage zu Easy
-
- Null-Leiter
- Beiträge: 58
- Registriert: Sonntag 15. Februar 2015, 15:03
Ich Versuch mal das ganze zu lösen wie ich denke das die Hardwareseitige Verdrahtung richtig ist.
Motorschutzschalter ist jetzt F9
Stopp Taster ist S10
Eingänge
S10 Öffner auf I1
S11 Schliesser auf I2
Q15 Öffner auf I3
Q13 Öffner auf I4
Ausgänge
Zuleitung erst auf Sicherung, dann F9 Öffner Kontakt, Not Aus Kontakt dann:
Auf Q1, Q2 und Q3 brücken
Q1 geht dann auf Q11 (Netz Schütz)
Q2 geht dann auf Q13 (Stern Schütz)
Q3 geht dann auf Q15 (Dreieck Schütz)
Was dann in der Easy programmiert werden müsste:
Q11 Schliesser
Q13 Schliesser
Q15 Schliesser
K1T
K1T Öffner und Schliesser Kontakt
Wenn ich jetzt noch Meldeleuchten dazu bekäme müsste ich diese eventuell mit einer "eigenen" Zuleitung ohne Not-Aus oder Motorschutzschalter über einen einen anderen Q machen.
Wenn der Stopp ein Raster währe, müsste dieser auch in den Zuleitung Ausgang?
Ist mein Gedankengang richtig und Normgerecht?
Motorschutzschalter ist jetzt F9
Stopp Taster ist S10
Eingänge
S10 Öffner auf I1
S11 Schliesser auf I2
Q15 Öffner auf I3
Q13 Öffner auf I4
Ausgänge
Zuleitung erst auf Sicherung, dann F9 Öffner Kontakt, Not Aus Kontakt dann:
Auf Q1, Q2 und Q3 brücken
Q1 geht dann auf Q11 (Netz Schütz)
Q2 geht dann auf Q13 (Stern Schütz)
Q3 geht dann auf Q15 (Dreieck Schütz)
Was dann in der Easy programmiert werden müsste:
Q11 Schliesser
Q13 Schliesser
Q15 Schliesser
K1T
K1T Öffner und Schliesser Kontakt
Wenn ich jetzt noch Meldeleuchten dazu bekäme müsste ich diese eventuell mit einer "eigenen" Zuleitung ohne Not-Aus oder Motorschutzschalter über einen einen anderen Q machen.
Wenn der Stopp ein Raster währe, müsste dieser auch in den Zuleitung Ausgang?
Ist mein Gedankengang richtig und Normgerecht?
-
- Null-Leiter
- Beiträge: 24
- Registriert: Freitag 17. Mai 2013, 14:03
Sorry, aber ich meine gelesen zu haben, dass es sich hier um eine Prüfung zum Elektromeister handelt.Goetia hat geschrieben:OK, also entweder oder, gibts dazu ne Norm? Was ist denn mehr zu empfehlen oder ist dies Situationsabhängig?
http://www.moeller.net/binary/schabu/f0200-004de.pdf
Seite 460.. automatische Stern Dreieck Umschaltung.. kannst du mir erklären, insklusive des Motorschutzschalters, wie ich das Hardwareseitig richtig verdrahte? Bitte
Vielen Dank erstmal vorab für eure Mühe
Eine Stern/Dreieck-Schaltung ist schon Thema in der Lehre, ansonsten Moeller-Schaltungsbuch.
Eine Norm, welche Art (Hardware oder Software) anzuwenden ist kenne ich nicht.
Meine Empfehlung: gibt es eine Steuerung, dann immer über die Software.
Damit kannst Du immer den Zeitpunkt des Umschaltens bestimmen (berechnen) ohne an einem Zeitrelais zu drehen.
-
- Null-Leiter
- Beiträge: 58
- Registriert: Sonntag 15. Februar 2015, 15:03
Verstehe jetzt nicht ganz was diese Andeutung überhaupt mit meiner Frage zutun hat?Sorry, aber ich meine gelesen zu haben, dass es sich hier um eine Prüfung zum Elektromeister handelt.
dieses habe ich ja vorher gepostet, es geht ja um die Hardwareseitige VerdrahtungEine Stern/Dreieck-Schaltung ist schon Thema in der Lehre, ansonsten Moeller-Schaltungsbuch.
Diese haben wir im Unterricht nicht 1 mal verdrahtet, daher die Fragen.
Es ging nicht um die Art, sondern nur darum das es wo geschrieben steht, dass es ausreicht nur Hardwaremässig oder Softwaremässig eine Verriegelung zu machen (Ob nun Taster oder Schütz Verriegelung)Eine Norm, welche Art (Hardware oder Software) anzuwenden ist kenne ich nicht.
Könntest du bitte noch schauen ob von meinem vorletzten Post diese Verdrahtung richtig ist
-
- Null-Leiter
- Beiträge: 1153
- Registriert: Freitag 3. August 2007, 21:53
Du musst SICHER abschalten. Das ist bei Hardware leicht erreichbar, bei selbstgeschriebener Software für eine Kleinsteuerung ist das kritisch (musst vorher auch recherchieren, ob easy für Notaus zertifiziert ist).
Der einzige kritische Punkt bei Hardware AUS ist, dass ein Motor nicht von selbst wieder laufen sollte, wenn AUS aufgehoben wird. Das geht automatisch, wenn die Steuerung den Fehler mitbekommen hat.
Andernfalls per Bedienanweisung "Erst Steuerung resetten, dann Fehler beseitigen und freigeben". Hier ist fraglich, ob man sich darauf verlassen kann, dass solche Anweisungen befolgt werden.
Und ich denke ebenfalls, dass Du als künftiger Meister die Verdrahtung selbst hin bekommen solltest. Das ist Standardkram - gibt ja 1000 Informationsquellen...
Gruß
Der einzige kritische Punkt bei Hardware AUS ist, dass ein Motor nicht von selbst wieder laufen sollte, wenn AUS aufgehoben wird. Das geht automatisch, wenn die Steuerung den Fehler mitbekommen hat.
Andernfalls per Bedienanweisung "Erst Steuerung resetten, dann Fehler beseitigen und freigeben". Hier ist fraglich, ob man sich darauf verlassen kann, dass solche Anweisungen befolgt werden.
Und ich denke ebenfalls, dass Du als künftiger Meister die Verdrahtung selbst hin bekommen solltest. Das ist Standardkram - gibt ja 1000 Informationsquellen...
Gruß
- _08_15_
- Null-Leiter
- Beiträge: 826
- Registriert: Samstag 24. Februar 2007, 15:43
- Wohnort: Münsterland
Mach davon mal eine Skizze und poste die hier im Anhang.Goetia hat geschrieben:Ich Versuch mal das ganze zu lösen wie ich denke das die Hardwareseitige Verdrahtung richtig ist.
Motorschutzschalter ist jetzt F9
Stopp Taster ist S10
Eingänge
S10 Öffner auf I1
S11 Schliesser auf I2
Q15 Öffner auf I3
Q13 Öffner auf I4
Ausgänge
Zuleitung erst auf Sicherung, dann F9 Öffner Kontakt, Not Aus Kontakt dann:
Auf Q1, Q2 und Q3 brücken
Q1 geht dann auf Q11 (Netz Schütz)
Q2 geht dann auf Q13 (Stern Schütz)
Q3 geht dann auf Q15 (Dreieck Schütz)
Was dann in der Easy programmiert werden müsste:
Q11 Schliesser
Q13 Schliesser
Q15 Schliesser
K1T
K1T Öffner und Schliesser Kontakt
Wenn ich jetzt noch Meldeleuchten dazu bekäme müsste ich diese eventuell mit einer "eigenen" Zuleitung ohne Not-Aus oder Motorschutzschalter über einen einen anderen Q machen.
Wenn der Stopp ein Raster währe, müsste dieser auch in den Zuleitung Ausgang?
Ist mein Gedankengang richtig und Normgerecht?
Dann kann man besser verstehen was du meinst.
Zur Easy:
Welchen Typ benutzt ihr?
Transistor- oder Relaisausgänge?
-
- Null-Leiter
- Beiträge: 58
- Registriert: Sonntag 15. Februar 2015, 15:03
Werd ich bei gelegenheit Morgen machenMach davon mal eine Skizze und poste die hier im Anhang.
Dann kann man besser verstehen was du meinst.
easy 721 dc tcWelchen Typ benutzt ihr?
230V
Wenn alle Hardware bekannt währe, dann könnte ich auch mehr "planen"Und ich denke ebenfalls, dass Du als künftiger Meister die Verdrahtung selbst hin bekommen solltest. Das ist Standardkram - gibt ja 1000 Informationsquellen...
Ich würde das so machen, NOt aus und Motorschutzschalter gehen an die Eingänge von z.B. Q1 und schalten damit das Schütz Ab.Der einzige kritische Punkt bei Hardware AUS ist, dass ein Motor nicht von selbst wieder laufen sollte, wenn AUS aufgehoben wird. Das geht automatisch, wenn die Steuerung den Fehler mitbekommen hat.
Andernfalls per Bedienanweisung "Erst Steuerung resetten, dann Fehler beseitigen und freigeben". Hier ist fraglich, ob man sich darauf verlassen kann, dass solche Anweisungen befolgt werden.
Zusätzlich muss dann aber noch ein Zusatzkontakt an den Not Aus, der Wiederrum an die Easy angeschlossen wird damit die Steuerung wieder resettet wird z.B. durch einen zusätzlichen Öffner am Not aus als Hilfsschalter
- _08_15_
- Null-Leiter
- Beiträge: 826
- Registriert: Samstag 24. Februar 2007, 15:43
- Wohnort: Münsterland
Das passt nicht zusammen!Goetia hat geschrieben: easy 721 dc tc
230V
Eine 721 DC TC ist eine 24 V Version. Die kann nur 24 V-Signale verarbeiten.
Die Steuerung hat Transistor-Ausgänge. Da werden alle Ausgänge von einer Spannung versorgt. So ist es bei Transistorausgängen nicht möglich bei einen Teil der Ausgänge die Spannungsversorgung abzuschalten und bei einem anderen Teil nicht.
Bei Relaisausgängen hat jeder Kontakt seine eigene Spannungsversorgung.
-
- Null-Leiter
- Beiträge: 576
- Registriert: Freitag 25. Juli 2014, 16:08
- Wohnort: Berlin
Goetia hat geschrieben:Werd ich bei gelegenheit Morgen machen
easy 721 dc tc
230V
Wenn alle Hardware bekannt währe, dann könnte ich auch mehr "planen"
Ich würde das so machen, NOt aus und Motorschutzschalter gehen an die Eingänge von z.B. Q1 und schalten damit das Schütz Ab.
Zusätzlich muss dann aber noch ein Zusatzkontakt an den Not Aus, der Wiederrum an die Easy angeschlossen wird damit die Steuerung wieder resettet wird z.B. durch einen zusätzlichen Öffner am Not aus als Hilfsschalter
Ich verstehe weder die Aufgabenstellung noch die Vorbereitung darauf.
Stern Dreieck machte ich zu meiner Facharbeiterprüfung.
Analoge Netzteile machte ich zu meiner Technikerprüfung als Elektroniker.
Zur Meisterprüfung baute ich eine Zähleranlage in einem Mehrfamilienhaus.
Jedesmal hatte ich eine konkrete Aufgabenstellung.
Entsprechend waren dann die Ergebnisse.
Ohne Aufgabenstellung, auch wenn die Aufgabe selbst gewählt wurde, kann man doch kein Ergebnis liefern!
Habe ich irgend etwas an der Aufgabenstellung zur "Meisteraufgabe" von Goetia übersehen ?
Gruß
keytos
-
- Null-Leiter
- Beiträge: 58
- Registriert: Sonntag 15. Februar 2015, 15:03
Das ist sehr gut möglich, bisher haben wir immer mit dieser Programmiert im Unterricht, daher ging ich davon aus das diese es sei für die Prüfung.Eine 721 DC TC ist eine 24 V Version. Die kann nur 24 V-Signale verarbeiten.
Versichert wurde mir das wir mit einer 230V Easy arbeiten werden in der Prüfung.
Die Vorbereitung für mich soll sein, was kommt prinzipel überhaupt an die Ein/Ausgänge der Easy, sodass ich während der Prüfung überlegen und richtig verdrahten kann, dafür wollte ich Szenarien durchgehen und von euch mehr oder weniger Rückantworten bekommen was ich verbessern sollte an der Denkweise oder was komplett falsch ist.Ich verstehe weder die Aufgabenstellung noch die Vorbereitung darauf.
Da ich diese Prüfung zum ersten mal mache, weiß ich ja selber nicht wie genau das ablaufen wird. Vielleicht gibt es dort eine Aufgabenstellung in Form eines Kundenauftrags, jedoch bin ich mir sicher zu wissen das wir die Steuerung erst am 2ten Tag erfahren, damit wir nicht schon zuhause die Steuerung fertig machen und mit USB Stick mitbringen (was wohl damals schon passiert ist).
Vielleicht gibt es dann einen Klemmenplan der besagt welche Schalter an welche Reihenklemmen zu bestücken sind. Jedoch wird es definitiv keinen Plan geben von den Reihenklemmen zu der Easy.
Für mich ist das selber ein dilemma, Vorbereitung darauf ist schwer daher wollte ich wenigstens Szenarien durchgehen damit ich während der Prüfung nicht in hektik ausbreche oder falsch verdrahte (darüber reden soll ja helfen )