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Re: AFDD im Einsatz

Verfasst: Donnerstag 12. April 2018, 01:00
von SPS
Elt-Onkel hat geschrieben: Donnerstag 12. April 2018, 00:44

also gilt für Doepke: "Ich bin das Gesetz" ?
Ich kann hier nur auf freie Quellen verweisen.
Doepke gibt auch eine VDE an. Da kannst du ja mal nachsehen.

32A wirst du meistens nur bei Drehstrom finden. Dafür gibt es zur Zeit keine Technik mit der sich ein Passender AFDD bauen lässt.

Hier habe ich noch was bei der Fachzeitschrift de gefunden.
http://www.elektro.net/81408/sicherheit ... nd-stehen/
Die Verpflichtung beschränkt sich zudem auf neu zu errichtende Anlagen und einphasige Stromkreise bis 16 A.

Re: AFDD im Einsatz

Verfasst: Donnerstag 19. April 2018, 19:06
von Trumbaschl
Ich kann hier nur auf freie Quellen verweisen.
Du kannst mit Angabe der Herkunft kurze Ausschnitte (Größenordnung ein Absatz) zitieren, ähnlich wie in wissenschaftlichen Arbeiten.

Soweit ich das sehe scheinen AFDDs de facto nur einen einzigen Zweck zu verfolgen, jedenfalls wenn wir als Alternative RCD-geschützte Stromkreise annehmen: das Erkennen durch schlechte Klemmstellen (oder in seltenen Ausnahmen schadhafte Leitungen, etwa durch Nagerverbiss) verursachter Serienlichtbögen ohne Beteiligung eines geerdeten Leiters.

Die Erfolge des AFDD in den USA scheinen großteils darauf zu beruhen, dass flächendeckender RCD-Schutz dort (ähnlich wie in Nullungsgebieten Europas bis vor wenigen Jahren) völlig unbekannt ist. Geschützt werden lediglich Stromkreise mit erhöhter Gefährdung, ganz ähnlich wie in Deutschland bei TN-C-S-Netzen bis 2009 (Räume mit Badewanne und Dusche, Steckdosen im Freien, Feuchträume). Zumeist findet der Schutz zudem nicht im Verteiler statt, sondern an der ersten Steckdose im betroffenen Raum (der Nennfehlerstrom beträgt 5 mA, daher ist die Gefahr von unerwünschten Auslösungen relativ groß und der Wille größere Anlagenteile zu schützen enden wollend).

Vermutlich hätte sich in den USA eine beträchtliche Verbesserung des Schutzes schon durch den verbindlichen Ersatz des dort allgegenwärtigen Haupt-LSS (meines Wissens nicht selektiv, Nennstrom 150-400 A im Haushalt) durch einen RCBO mit 300 mA Nennfehlerstrom erzielen lassen. Die messtechnische Überprüfung von Installationen ist dort übrigens erstaunlich unüblich, die Kontrolle beschränkt sich auf SIchtprüfung und Prüfung auf korrekten Anschluss aller Leiter ("Steckdosentester") sowie die Erprobung aller Fehlerstromschutzeinrichtungen mit der Prüftaste. Die Messung von Schutzleiter-Niederohmigkeit, Isolationswiderstand, Schleifenwiderstand und RCD-Auslösezeit bzw. -strom sind absolut kein Thema und auch nicht normativ gefordert.

Re: AFDD im Einsatz

Verfasst: Freitag 20. April 2018, 12:37
von Funker
Hallo Trumbaschl,

Danke für die Vergleichsinformationen zu den USA. Das werden wir nächste Woche einmal mit in die Einspruchsberatung nehmen.

Re: AFDD im Einsatz

Verfasst: Sonntag 22. April 2018, 19:59
von kabelmafia
Moin,

aktuell habe ich Probleme bei einem Museum dass mit AFDD teilweise ausgerüstet wurde. Die AFDD scheinen allergisch auf "Messebau-Elektrotechnik" zu reagieren.
Da keine fundierte Ursachenforschung möglich scheint wird gerade geprüft ob der Rückbau der AFDD möglich ist.

Re: AFDD im Einsatz

Verfasst: Sonntag 22. April 2018, 20:03
von Elt-Onkel
Hallo,

könnte es sein, daß auf dem Messestand Schaltnetzteile und FU ihr Unwesen treiben ?

Dann würde ich mal vermuten, daß der AFD den Unterschied von Oberwellen zu Kontaktbrutzeln nicht erkennt.


...

Re: AFDD im Einsatz

Verfasst: Sonntag 20. Mai 2018, 13:11
von schorsch
Hallo,

bringt ein langsames öffnen eines Schalters der eine konventionelle Leuchtstofflampe schaltet den AFDD zum Auslösen? *
Anm.: Zwischen den Kontakten kommt es zu einem Lichtbogen.

Gruß

Schorsch

* Gleiche Frage für andere induktive Verbraucher

Re: AFDD im Einsatz

Verfasst: Sonntag 20. Mai 2018, 14:24
von Lightyear
Ich habe schon so Einiges ausprobiert, um den AFDD zur Fehlauslösung zu bringen, auch die Leuchtstofflampenleuchte mit spratzelndem Schalter - AFDD von Hager liessen sich sich damit von mir NICHT fehlauslösen.

Re: AFDD im Einsatz

Verfasst: Sonntag 20. Mai 2018, 15:07
von schorsch
Hallo Lightyear,

hast Du es auch mit einem "echten" Lichtbogen probiert?

https://www.youtube.com/watch?v=CWqVVDEvd0Q

Gruß

Schorsch

Re: AFDD im Einsatz

Verfasst: Mittwoch 15. August 2018, 23:18
von ttwonder
Hallo,

ich finde das Video seltsam. Bei den als "unkritisch" klassifizierten Lichtbögen, die den AFDD nicht auslösen, hätte ich schon auch Bauchweh, wenn sie in einer Abzweigdose hinter der Gardine stattfinden. Da wäre meine Erwartung, dass mich der AFDD davor schützt.

Und diese angebliche Karbonisierung: Der Kerl sagt ja, das die Karbonisierung notwendig sei, um den AFDD auszulösen. Was passiert aber bei nicht kohlenstoffhaltigen Isolierungen oder bei Verbindungsstellen ganz ohne direkt umhüllende Isolierung (Klemmen auf Porzellan/Keramik)? Da findet die Karbonisierung ja garnicht statt. Funktioniert der AFDD da nicht?

Eigentlich ist die Karbonisierung ja nur eine indirekte Folge des Lichtbogens, dem defekten Leiter wird quasi ein zweiter Leiter mit hoher thermischer Verlustleistung parallel geschaltet. Der AFDD soll doch aber Lichtbögen direkt erkennen?

Mir scheint es so, als ob sich jemend passend zu seinen Versuchsergebnissen eine Argumentation zurecht gebastelt hat. Warum nimmt er eigentlich keine NYM-Leitung?

Mich überzeugt das Ganze nicht.
Ich habe fertig. :)

Re: AFDD im Einsatz

Verfasst: Mittwoch 5. Juni 2019, 09:11
von Funker
Es soll wohl bis Oktober 2019 einen neuen Weißdruck inhaltlich im Wesentlichen dem Entwurf vom Dezember 2018 entsprechend.