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Verfasst: Montag 10. Juli 2017, 17:39
von Wulff
Zum Thema AFDD gibt es noch eine Meinung. Diesmal der Zentralverband des deutschen Baugewerbes.

Aber die Diskussion, ob DIN-Vorschriften anzuwenden seien, hatten wir doch schon mal in einem anderen Thread...

Wahrscheinlich werden auch heute noch soviele Fundamenterder von Rohbauunternehmen ausgeführt, weil DIN-Vorschriften ja nicht eingehalten werden müssen... (Beim nächsten größeren Schlitz schreien die Mauerer dann wieder auf. Statik und DIN und so.... Ist dann eh' alles überflüssig und überbewertet.... :rolleyes:

Verfasst: Montag 10. Juli 2017, 17:51
von kabelmafia
Moin Wulff,

ja, diese leidige Diskussion...
Spätestens wenn der AFDD durch Auflagen in der Baugenehmigung / Brandschutzgutachten vorgesehen werden erübrigt sich die Diskussion. Und letztenlich muss eh der Betreiber (Bauherr) entscheiden ob die Dinger rein sollen.

Verfasst: Montag 10. Juli 2017, 19:40
von SPS
Hallo,
es gibt gelegentlich Anlagen wo ein Drehstromkreis in mehrere Wechselstromkreise aufgeteilt wird. Also 3 Pol. LSS im Verteiler. Ist dort ein Brandschutzschalter nötig, den gibt es ja nicht für Drehstrom.

Ist ein Brandschutzschalter für alle Wechselstromkreise im Fertighaus nötig?

Verfasst: Montag 10. Juli 2017, 20:50
von Funker
Wulff hat geschrieben:Zum Thema AFDD gibt es noch eine Meinung. Diesmal der Zentralverband des deutschen Baugewerbes.

Aber die Diskussion, ob DIN-Vorschriften anzuwenden seien, hatten wir doch schon mal in einem anderen Thread...

Wahrscheinlich werden auch heute noch soviele Fundamenterder von Rohbauunternehmen ausgeführt, weil DIN-Vorschriften ja nicht eingehalten werden müssen... (Beim nächsten größeren Schlitz schreien die Mauerer dann wieder auf. Statik und DIN und so.... Ist dann eh' alles überflüssig und überbewertet.... :rolleyes:
Das ist doch einmal eine klare Ansage in der Diskussion.

Hier die Originalquelle.

https://www.zdb.de/zdb-cms.nsf/id/brand ... chalter-de

Ich werde einmal versuchen nach der erwähnten Schrift des BMU zu suchen.
Ich denke, bis die Forderungen nach den statistischen Nachweisen nicht erfüllt sind, wird sich da nicht viel bei den Bauordnungen bewegen.

Verfasst: Montag 10. Juli 2017, 21:55
von Funker
Eine etwas ausführlichere reale Darstellung des Konflikts gibt es hier

http://www.deutsche-handwerks-zeitung.d ... 094/350020

Verfasst: Donnerstag 27. Juli 2017, 21:33
von Funker
Funker hat geschrieben:Eine etwas ausführlichere reale Darstellung des Konflikts gibt es hier

http://www.deutsche-handwerks-zeitung.d ... 094/350020
Das vom ZDB erwähnte Schriftstück vom BMNBRAS liegt mir in Kopie vor.

Die Inhalte sind im wesentlichen im an anderer Stelle erwähnter

Stellungnahme des AMEV enthalten.

Re: Verlautbarung zu DIN VDE 0100-420 (VDE 0100-420):2016-02

Verfasst: Donnerstag 28. September 2017, 08:55
von Wulff
Eine kleine Zusammenfassung zum Brandschutzschalter gibts bei "Markt-Intern".

Nach Angabe einer Registrierung kann man da ein paar Seiten runterladen zum Thema AFDD an sich und der Juristerei drumherum.

Nicht unbedingt neues, aber dennoch interessant, weil zusammengefasst in einem Dokument

Re: Verlautbarung zu DIN VDE 0100-420 (VDE 0100-420):2016-02

Verfasst: Freitag 10. November 2017, 08:54
von Funker
Das Spiel geht weiter,

es gibt nun eine neue Verlautbarung mit Datum 02.11.2017 von der DKE.

https://www.dke.de/de/normen-standards/ ... romkreisen

Einfacher wird das Leben dadurch auch noch nicht.

Das mit harten Mitteln gekämpft wird zeigt allein die Einleitung

Das für die Norm DIN VDE 0100-420 (VDE 0100-420):2016-02 „Errichten von Niederspannungs­anlagen – Teil 4-42: Schutzmaßnahmen – Schutz gegen thermische Auswirkungen (IEC 60364-4-42:2010, modifiziert + A1:2014); Deutsche Übernahme HD 60364-4-42:2011 + A1:2015“ zuständige DKE-Unterkomitee 221.2 „Schutz gegen thermische Auswirkungen/Sachschutz“ gibt als Hilfe für die Anwendung folgende Hinweise zur Norm. Diese gelten bis zum Abschluss der international begonnenen Überarbeitung dieses Normenteils und dessen Übernahme in Deutschland.

Wie ein rein deutscher Normenteil, grau schattiert, erst wieder international bearbeitet werden muß, um den dann in Deutschland wieder übernehmen zu können ist schon eine sehr verwunderliche Begründung warum nicht einfach mit einem A1 und der Änderung der muß Forderung
in ein kann eine Gleichwertigkeit zu anderen in der gleichen Norm angegebenen Maßnahmen herstellt ist schwierig zu verstehen.

Re: Verlautbarung zu DIN VDE 0100-420 (VDE 0100-420):2016-02

Verfasst: Freitag 10. November 2017, 09:50
von Elo-Ocho
Moinsen,

da wurde also die AMEV-Empfehlung direkt erwähnt, das ist doch nett. Holzhäuser fallen auch raus, die Lobby dort hat ja auch echt Stress gemacht ;-)
Medizinisch genutzte Teile Altenheimen sind klargestellt, ebenso Laboratorien...

Wäre doch besser gewesen, wenn man einfach gesagt hätte: "Sorry, wir haben uns da verrannt..."

Ich hoffe doch, dass die Wunschliste des ZVEI für die Verwendung von Starkstromleitungen nach BauPVO nicht Bestandteil einer Norm wird.
Irgendwann ist dann das VDE-Abo noch soviel Wert wie ein Herstellerkatalog, nur viel teurer...

Gruß,

Ocho

Re: Verlautbarung zu DIN VDE 0100-420 (VDE 0100-420):2016-02

Verfasst: Samstag 11. November 2017, 11:49
von Olaf S-H
Moin zusammen,

das Thema wird nicht einfacher.

Ocho hat da schon Recht - einfach mal zugeben, dass das Thema "ungut" gelaufen ist. Alleine Du Unstimmigkeiten im Gremium sind schon erheblich. Auch die Art der Markteinführung war sehr ungeschickt.

Leider lässt die Verlautbarung offen, welche Maßnahmen gleichwertig zum AFDD sind. Auch ein Qualitätszeugnis der Verlautbarung. :D

Gruß Olaf