Gewerberecht

[jf27el]

Ausgehend von dem Hinweis von F
würde mich interessieren nach welchem Recht solche Prüffirmen eingeordnet sind,

also
Handwerksrecht -stehendes Gewerbe
oder Handelsrecht
oder als Reisegewerbe oder Reisehandwerk
----( also der frühere (nicht negativ gemeinte) Scherenschleifer

Grußjf27el

[Funker]

Warum ist das so interessant ?

Laut Impressum gibt es einen HRB Eintrag in Mannheim.
Da würde ich einmal auf Handelsrecht tippen.

Die prüfen ja laut Web Seite nicht nur elektrische Anlagen sondern auch vieles andere.

Hinsichtlich der elektrischen Anlagen gibt es formaljuristisch wohl keine Gründe wenn jemand durch diese Firma als EFK anerkannt wird. daß dieser
nicht prüfen darf.

Es gibt in VDE 1000-10 ein Loch :
3.2. Elektrofachkraft

Anmerkung ...kann auch eine mehrjährige Tätigkeit ....

5.1. ... dürfen grundsätzlich .... (ist juristischer Begriff, der aber Außnahmen zuläßt )

5.2. zur Elektrofachkraft ist in der Regel ..... (da ist die Ausnahme)

Bei allen anderen speziellen Prüfungen die beworben werden,
z.B. VdS 2871, Baurecht oder TRBS 2103 wird die Firma schon Subaufträge an entsprechend berechtigte Personen erteilen.

Möglicherweise ein windiges Konstrukt aber offensichtlich nicht strafbar

[Epileptriker]

Ausgehend von dem Hinweis von F
würde mich interessieren nach welchem Recht solche Prüffirmen eingeordnet sind,

also
Handwerksrecht -stehendes Gewerbe
oder Handelsrecht
oder als Reisegewerbe oder Reisehandwerk
----( also der frühere (nicht negativ gemeinte) Scherenschleifer

Grußjf27el

Die KPS AG ist ein Handelsunternehmern.

Laut Impressum gibt es einen HRB Eintrag in Mannheim.
Da würde ich einmal auf Handelsrecht tippen.

In das Handelsregister wird grundsätzlich jedes Unternehmen welches Firmiert (e. K., KG, OHG, GmbH, AG, Stiftung & Co KGaA, etc.). Das hat mit Handwerk oder Handel erst einmal nichts zu tun.

Bei allen anderen speziellen Prüfungen die beworben werden,
z.B. VdS 2871, Baurecht oder TRBS 2103 wird die Firma schon Subaufträge an entsprechend berechtigte Personen erteilen.

Nein. Man stellte die Leute ein wenn man sie brauchte und entließ sie wieder wenn eben nicht. Dreistellige Entlassungen und Einstellungen waren eher die Regel, als die Ausnahme.

Möglicherweise ein windiges Konstrukt aber offensichtlich nicht strafbar

Was soll daran windig sein? Oder gar strafbar? Die Erbringung von Prüfdienstleistungen jeglicher Art wird seit Jahren schon überwiegend von spezialisierten Dienstleistern erbracht. Das Handwerk ist da mehr oder weniger komplett außen vor.

Dass sich bei der KPS AG - insbesondere nach Studium der Kununueinträge - der Eindruck aufrdrängt dass dort Menschen verheizt und sklavenartig missbraucht werden, ist eine ganz andere Geschichte. Nämlich Arbeitsrecht zwischen AG und AN.

[Funker]

Die KPS AG ist ein Handelsunternehmern.


Nein. Man stellte die Leute ein wenn man sie brauchte und entließ sie wieder wenn eben nicht. Dreistellige Entlassungen und Einstellungen waren eher die Regel, als die Ausnahme.


Was soll daran windig sein? Oder gar strafbar? Die Erbringung von Prüfdienstleistungen jeglicher Art wird seit Jahren schon überwiegend von spezialisierten Dienstleistern erbracht. Das Handwerk ist da mehr oder weniger komplett außen vor.

Dass sich bei der KPS AG - insbesondere nach Studium der Kununueinträge - der Eindruck aufrdrängt dass dort Menschen verheizt und sklavenartig missbraucht werden, ist eine ganz andere Geschichte. Nämlich Arbeitsrecht zwischen AG und AN.

ich habe die KPS in der VdS Liste der SV nicht gefunden.

die Meßlatte für unabhängige Prüfungen mit Bezug BetriebsichVO
hängt hoch e) gewährleisten, dass die mit Prüfungen beschäftigten Personen nur mit solchen Aufgaben betraut wer-
den, bei deren Erledigung die Unparteilichkeit der Personen gewahrt bleibt und
f) über ein Vergütungssystem verfügen, bei dem die Vergütung der mit den Prüfungen beschäftigten Personen weder unmittelbar von der Anzahl der durchgeführten Prüfungen noch von deren Ergebnissen abhängt.

[Epileptriker]

ich habe die KPS in der VdS Liste der SV nicht gefunden.

Okay, das habe ich nun ehrlich gesagt nicht nachrecherchiert.

die Meßlatte für unabhängige Prüfungen mit Bezug BetriebsichVO hängt hoch
e) gewährleisten, dass die mit Prüfungen beschäftigten Personen nur mit solchen Aufgaben betraut werden, bei deren Erledigung die Unparteilichkeit der Personen gewahrt bleibt und
f) über ein Vergütungssystem verfügen, bei dem die Vergütung der mit den Prüfungen beschäftigten Personen weder unmittelbar von der Anzahl der durchgeführten Prüfungen noch von deren Ergebnissen abhängt.

zu e) Unparteilichkeit. Nun ja, das ist so eine Sache. Am besten ist es immer wenn immer das exakt gleiche Entgelt je Prüfling gezahlt wird, egal ob Defekt oder nicht. Und dann durch den Prüfer auch nicht getauscht oder repariert wird. Dann ist zumindest kein Anreiz da, besonders viel durchfallen zu lassen.

zu f) Bei der KPS AG war das Schmerzensgeld immer gleich schlecht. Es gab Umsatzziele, diese waren zu erreichen. Wenn nicht, kam der PRüfer eben auf die Liste für die nächste große Entalssungsrunde.

[Epileptriker]

Wo wir gerade bei der KPS AG sind:

Bei der KPS AG aus Hirschberg wird im Zuge des Insolvenzverfahrens 54 Mitarbeitern gekündigt, 36 haben bereits selbst gekündigt. Das teilte Insolvenzverwalter Michael Pluta mit. Künftig werde KPS dann 270 Mitarbeiter beschäftigen.

Oder auch:

https://www.pluta.net/presse/pressemitt ... hberg.html

[jf27el]

Hallo Funker, hallo Epilepriker,

ja richtig, es ist Prüfumfang bzw. die Befähigung von verschieden "Elektrikern."

Neben der (als Sachverständiger) notwendigerweise gegebenen Unabhängigkeit gibt es die ganz andere Richtung des E-Checks bei dem die Reparatur mit angeboten wird. Nach meinem Verständnis der Handwerksordnung ist das Reparieren eine Handwerksleistung (soweit nicht vom Hersteller ausgeführt) und um zu Provozieren meine Frage:

Darf ein Prüfserviceunternehmen als Handelsunternehmen eine Klemme nachziehen?

Das Gewerberecht ist sicher nicht eindeutig aber Kundendienst der weisen und braunen Ware ist doch Sache des Handwerks oder?

Ich möchte nicht nur an der "befähigten Person" und "VEFK" etwas definieren sondern auch an der befähigten Institution. (VEFK nach NAV)

[Epileptriker]

Darf ein Prüfserviceunternehmen als Handelsunternehmen eine Klemme nachziehen?

Rein Formal wird dies wohl eine Instandhaltung sein. Es sei denn er berührt Sie nur um zu prüfen ob sie noch fest sitzt. ]Das Gewerberecht ist sicher nicht eindeutig aber Kundendienst der weisen und braunen Ware ist doch Sache des Handwerks oder?[/QUOTE]

Oder des Herstellers, bzw. einem von diesem beauftragten. Der kann, wie der Hersteller, auch ein Industrieunternehmen sein. Zumal wir hier von ov. Betriebsmitteln sprechen die nicht fest mit der elektr. Anlage verbunden sind. Da sieht die Sache sowieso ganz anders aus.

Ich möchte nicht nur an der "befähigten Person" und "VEFK" etwas definieren sondern auch an der befähigten Institution. (VEFK nach NAV)

Wenn ich die Formulierung in § 13 Abs. 2 S. 1. als abschließend betrachte ist die reine Prüfung kein Problem. Und faktisch nun einmal auch. Denn bei der Masse an Prüfunternehmen (i. d. R. sind die mir bekannten alle bei der IHK) und FM-Dienstleistern die Prüfen, kann ich mir nicht vorstellen dass die HwK und VNB bei entsprechender, wasserdichter Rechtsgrundlage nicht schon lange auf die Barrikaden gegangen wären.

Schlussendlich sind das Rechtsauslegungsfragen die ein Richter zu entscheiden hätte.

[Epileptriker]

Moin!

Aus KPS wurde jetzt, wie ich gestern erfahren habe, die DPG:

http://dpg-gruppe.de/impressum/

Geschäftsführer ist ein ehemaliger Vorstand der KPS AG.

[Olaf S-H]

Moin zusammen,

das Thema KPS und DPG möchte ich als Beendet betrachten. Wir wollen hier keine Firmen bewerten. Dafür gibt es genug Bewertungsportale.

Kurze Hinweise mögen ja in Ordnung sein, aber irgendwann sollte auch Schluss sein.

Gruß Olaf