Doppelte unzulässige Normung E VDE 0100 - 600 und E VDE 0105 -100

Hier geht es um neue Normen/Vorschriften und Änderungen
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Funker
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Doppelte unzulässige Normung E VDE 0100 - 600 und E VDE 0105 -100

Beitrag von Funker »

Da ja die AGB und Spielregel des Forums darauf hinweisen, daß das Internet nichts vergißt möchte ich einmal folgendes kurz vor Ablauf der Einspruchsfrist zu E VDE 0105 - 100 kundtun, da ich mit nicht sicher bin, daß das bei VDE und DKE erst einmal nicht in die Schublade wandert.

Normenprüfstelle VDE / DKE

unzulässige
Doppelnormung E VDE 0105 -100 : 2015 – 02(03) und E VDE 0100 - 600 : 2015 – 04(03)
Antrag auf Rückziehung der Normen


Sehr geehrte Damen und Herren der Normenprüfstelle,

mit Abschnitt „5.3.3.101 Wiederkehrende Prüfungen“ in VDE 0105-100

beruhend auf Abschnitt 6.2 DIN VDE 0100-600 (VDE 0100 600) von 2008
(IEC 60363 6 2007 Teil 6.2) Anteil am Text des Abschnitts ca. 30 % und
Deutschem Text, Anteil am Text ca. 70 % aus VDE 0105 – 100 2009 : 11 Abschnitt 5.3.3.101.

und Abschnitt „6.5 Wiederkehrende Prüfung“ in VDE 0100 – 600
(IEC 60364 (IEC 64/1965/CD:2014) Abschnitt 6.5. )

liegt in deutscher Sprache eine entsprechend den Regeln der
Normungsarbeit DKE – GN 2 – 3:2012-12 eine unzulässige Doppelnormung vor.

Darüber hinaus bestehen u.a. offensichtlich begründet Widersprüche durch die
unterschiedliche Basis des deutschen Textes Widersprüche bzw. unterschiedliche
Aussage zu gleichen Sachverhalten

1. Beispiel :

VDE 0105 – 100

5.3.3.101.0.
ANMERKUNG 2 Bei der Prüfung der Abschaltzeiten für den Schutz durch automatische Abschaltung im Fehlerfall in Stromkreisen mit Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen
(RCD) sollte entsprechend DIN VDE 0100-410 (VDE 0100-410) mit einem Prüfstrom von 5 IΔN nachgewiesen werden.

VDE 0100 - 600

6.5.1.2.
ANMERKUNG 2 Gemäß der fünften Ausgabe der IEC 60364-4-41 darf die Prüfung zur Bestimmung der
Einhaltung der maximalen Abschaltzeit einer Fehlerstrom-Schutzeinrichtung (RCD) mit einem typischen Differenzstrom von 5 IΔn durchgeführt werden.


2. Beispiel

VDE 0105 – 100

5.3.3.101.0

…. um Folgendes zu erreichen:
a) die Sicherheit von Personen und Nutztieren vor den Wirkungen des elektrischen Schlags und vor Verbrennungen und
b) Schutz gegen Schäden am Eigentum durch Brand und Wärme, die durch Fehler in der elektrischen Anlage entstehen, und
c) Bestätigung, dass die Anlage nicht so beschädigt ist oder sich derart verschlechtert hat, dass die Sicherheit beeinträchtigt ist, und
d) das Erkennen von Anlagenfehlern und Abweichungen von den Anforderungen dieser Norm, die eine Gefahr darstellen können.
Wo kein vorhergehender Prüfbericht verfügbar ist, sind weitergehende Untersuchungen erforderlich.

VDE 0100 - 600

6.5.1.2.

um Folgendes zu erreichen:
a) Sicherheit von Personen und Nutztieren vor den Wirkungen des elektrischen Schlags und vor Verbrennungen, und
b) Schutz gegen Schäden am Eigentum durch Brand und Wärme, die durch Fehler in der elektrischen Anlage entstehen, und
c) Bestätigung, dass die nach Teil 4-41 geforderten Abschaltzeiten der Schutzeinrichtungen eingehalten sind, und
d) Bestätigung, dass die Anlage nicht so beschädigt oder verschlechtert ist, dass die Sicherheit beeinträchtigt ist, und
e) Erkennen von Anlagenfehlern und Abweichungen von den Anforderungen der relevanten Teile der Normen der Reihe IEC 60364, die eine Gefahr darstellen können, und
f) Bestätigung der richtigen Bemessung und Einstellung von Schutz- und Überwachungseinrichtungen.
Wenn ein Stromkreis dauernd durch eine RCM nach IEC 62020 oder eine IMD nach IEC 61557-8 überwacht wird, ist es nicht notwendig, den Isolationswiderstand zu messen.

VDE 0100 – 600 enthält im betreffenden Abschnitt nicht den deutschen zusätzlichen Normen Text von VDE 0105 – 100 : 2009 – 11
bzw. VDE 0105 – 100 : 2015 - 02

VDE 0105 – 100 enthält im betreffenden Abschnitt nicht den aktuellen internationalen Text, obwohl dieser im wesentlichen seit
2014 verfügbar ist, 224_2014-0023_IEC_64_1965_CD_2014_06___IEC_60364_6.pdf

Es liegt offensichtlich eine ungenügende Abstimmung und Klärung der Zuständigkeiten zwischen den zuständigen Normengremien K224 und K221 vor.

Ich beantrage daher, beide deutsche Normenentwürfe unverzüglich zurückzuziehen und beide betreffenden Abschnitte nach Klärung der Zuständigkeit so zu bearbeiten, daß die Grundsätze der Normenarbeit eingehalten werden.


PS: weitere Hinweise zu fachlichen Problemen zum Prüfen von RCD 1 x idn
bei Erstprüfung, 5 x idn bei Wiederholungsprüfung, R-iso Messung u.a.
siehe die Themen von Claus, Kabelmafia und mir zu den beiden Entwürfen.

Vielleicht lassen sich auch andere zu entsprechenden oder ähnlichen Einsprüchen hinreißen
Funker
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Beitrag von Funker »

Es gab heute eine formale Antwort :

"Doppelnormung würde nur vorlegen wenn es in beiden Normen stehen würde. Es handelt sich jedoch um Entwürfe. Daher trifft Doppelnormung hier nicht zu.

Der betreffende Teil zur Wiederkehrenden Prüfung aus dem Entwurf der 0100-600 wird nach Verabschiedung/Veröffentlichung bei IEC in die 0105-100 übernommen. In der Norm 0100-600 wird dann nur der Verweis auf 0105-100 abgedruckt."


Da muß ich nun Grübeln und im Schadenfall ein Richter entscheiden
Entspricht das den Grundsätzen mit Veröffentlichung und Diskussion
die Anforderung an Normen, wenn diese anerkannter Stand der Technik sein wollen ?
Funker
Null-Leiter
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Beitrag von Funker »

Es gibt interessante Entwicklungen zum Prüfen von RCD

da "sollte" oder "darf" Prüfen von RCD mit 5 x idn ist in der neuesten Fassung der IEC 60364 nicht mehr als Anmerkung 2 enthalten.

Die Amerkung 2 bis dato in IEC 60364 6.5.1.2 Note 2 wurde gestrichen
Es gibt dafür nach K224_2015_0054 im informativen Anhang D einen
Punkt D.6.4.3.7.1 General

Wenn die automatische Abschaltung in Übereinstimmung mit IEC 60364-4-41 (VDE 0100-410) durch ein RCD erfolgt hängt die Abschaltzeit von RCD`s vom tatsächlich fließenden Fehlerströmen ab die deutlich höher als der Bemessungsdifferenzstrom (typisch 5 x idn) sind.
Testing at IΔn may be sufficient. Die Prüfung mit 1 x idn ist ausreichend.

Ich denke damit kann jeder Prüfer gut leben.
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