Din Vde 0100-600

kabelmafia · Beitrag von **kabelmafia** » Sonntag 26. April 2015, 22:11

Moin Funker,

ich denke nicht, dass es bei so kurzlebigen Anlagen wie Baustellen sinn macht mit irgendeiner Last zu messen.
Wir müßten uns dann erstmal darüber unterhalten was denn die "realen Bedingungen" sind.
Wenn ich RCDs ärgern möchte, dann prüfe ich mit Vollwelle und 6 mA DC.
In der Anlage vorhandene Ableitströme über den Umweg der RCD-Messung zu bewerten... ja, geht. Ist aber nicht meines.

street style03

Hallo Funker,
Prüfst du RCD in Räumen der Gruppe 2?

Beitrag von **Olaf S-H** » Montag 27. April 2015, 10:09

Moin street style,

es ist doch nicht ungewöhnlich, dass sich RCDs in Gruppe 2-Bereichen befinden. Ebenso können sich dort auch AV-Betriebsmittel befinden.

Gruß Olaf

street style03

Frage nur bei uns ist es Tabu:)

Funker · Beitrag von **Funker** » Montag 27. April 2015, 20:33

street style03 hat geschrieben:Hallo Funker,
Prüfst du RCD in Räumen der Gruppe 2?

Sicher, warum nicht ?

Sollte aber nur ein Beispiel sein.

Ähnliche Problem gibt es auch in Bereichen mit viel EDV insbesondere
bei Schwach oder Teillast, dann sind die Problemströme prozentual nämlich höher und werden nicht durch die 50 hz Last überdeckt.

Man muß da schon vorher mit dem Betreibern alles abklären.
Auch das Abschalten eines RCD kann viel Schaden verursachen.

-Claus- · Beitrag von **-Claus-** » Montag 27. April 2015, 21:58

Funker hat geschrieben:Auch das Abschalten eines RCD kann viel Schaden verursachen.

Dafür gibt es jetzt RCD die ohne Abschaltung geprüft werden können. Wo es zwingend notwendig ist die Betriebsunterbrechung zu vermeiden sollte man dann an dieser Stelle über einen Austausch nachdenken.

cyclist · Beitrag von **cyclist** » Montag 27. April 2015, 22:08

Hallo Claus!

Dafür gibt es jetzt RCD die ohne Abschaltung geprüft werden können. Wo es zwingend notwendig ist die Betriebsunterbrechung zu vermeiden sollte man dann an dieser Stelle über einen Austausch nachdenken.

Der Haken an allen diesen Modellen ist, das da keine dokumentierbaren Messwerte herauskommen, sprich Auslösezeit u. -strom.
Die erfolgreiche Testauslösung (Ersatz für das Betätigen der Testtaste) hingegen könnte schon über GLT dokumentiert werden.

Funker · Beitrag von **Funker** » Dienstag 28. April 2015, 09:30

cyclist hat geschrieben:Hallo Claus!

Der Haken an allen diesen Modellen ist, das da keine dokumentierbaren Messwerte herauskommen, sprich Auslösezeit u. -strom.
Die erfolgreiche Testauslösung (Ersatz für das Betätigen der Testtaste) hingegen könnte schon über GLT dokumentiert werden.

Die Frage beim Auslösen von RCD sollte man nicht durch Veränderungen
am RCD erreichen sondern durch EMV gerechtere Geräte.
Ich war mal vor 15 Jahren in einem Rechenzentrum eines großen deutschen
Logistikdienstleisters da wurden Bundesweit 1 x pro Woche aller Server rebootet. Das ist eben eine Frage der Organisation - das plötzliche Abschalten eines PC im Stand By muß dieser überleben, sonst taugt der PC nichts. Gleiches gilt auch für Telefonanlagen GLT u.a.
Was macht die Welt bei einem Blackout - den wird man doch wohl einmal jährlich oder halbjährlich üben scharf dürfen nur dann klappt es auch im Fehlerfall.

Funker · Beitrag von **Funker** » Dienstag 28. April 2015, 09:37

kabelmafia hat geschrieben:Moin Funker,

ich denke nicht, dass es bei so kurzlebigen Anlagen wie Baustellen sinn macht mit irgendeiner Last zu messen.
Wir müßten uns dann erstmal darüber unterhalten was denn die "realen Bedingungen" sind.
Wenn ich RCDs ärgern möchte, dann prüfe ich mit Vollwelle und 6 mA DC.
In der Anlage vorhandene Ableitströme über den Umweg der RCD-Messung zu bewerten... ja, geht. Ist aber nicht meines.

Es geht nicht um die Bewertung von Ableitströmen, Gleichströmen oder
Oberschwingungen sondern darum relativ praktisch ohne viel Aufwand zu
erkennen wo so etwas in problematischer Größen auftritt.

Die Alternative müßte nämlich sein lückenlose Differenzstrommessung einzuführen oder alle Stromkreise mit RCD auf B, B+ oder F umzustellen,
siehe die Hörmannartikel im EP in den letzten Jahren.
Da beides so schnell ohne große Eingriffe in Anlagen nicht machbar ist,
sind alternativen gefragt. Mit 1 x Idn Messung und Abschaltung hat man
etwas Bekanntes und Erprobtes man muß es nur richtig anwenden und bewerten.

Bei der Messung mit Rampe habe ich unterschiedliche Abschaltströme -
d.h. unterschiedlichen Leistungseintrag in die Elektrik und Mechanik des
RCD so daß die Abschaltzeiten nicht mehr vergleichbar werden.
Bei 1 x Idn habe ich immer etwas konstantes und kann vergleichen.

kabelmafia

Moin,

so verstehe ich das! Aus meinem Blickwinkel ist es das normalste der Welt bei Problemen mit angeschlossenen Geräten eine Analyse der Ableitströme durchzuführen. Im Baubereich ist das ja deutlich übersichtlicher als in einer festen Anlage in einem z.B. Bürokomplex oder Krankenhaus.