Moin zusammen,
nun waren hier ja schon einige Themen, die sich mit der hausinternen Kommunikationsverkabelung befasst haben. Mich würde mal die allgemeine Meinung interessieren.
Wie installiert Ihr Kommunikationsnetze (Telefon und Datennetzwerk) in Wohnungen/Häusern? Was ist zukunftsweisend? Womit ist in den nächsten Jahren zu rechnen? Benötigt man überhaupt noch Leitungsnetze oder geht demnächst alles mit WLAN/DECT/LTE/...?
Gruß Olaf
Kommunikationsverkabelung - wohin geht der Weg?
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Olaf S-H
- Beiträge: 13786
- Registriert: Montag 10. Januar 2005, 23:57
Kommunikationsverkabelung - wohin geht der Weg?
Dies ist keine rechtsverbindliche Auskunft sondern meine Meinung bzw. mein Tipp für den Bereich der Bundesrepublik Deutschland! Die einschlägigen Normen/Vorschriften (z. B. DIN, VDE, TAB, DGUV, TRBS, BekBS, NAV, EN, LBO, LAR, ArbStättV, BetrSichV, ProdSG, ...) sind zu beachten. Ein Rechtsanspruch kann hieraus nicht abgeleitet werden. Die Nennung von Fundstellen in Regelwerken stellt keine Rechtsberatung sondern nur die Sichtweise des Verfassers dar.
Für elektrotechnische Laien gilt: Dieser Beitrag erläutert die technischen Zusammenhänge. Die Umsetzung obliegt den konzessionierten Fachbetrieben (§13(2)NAV).
"Wer eine Handlung begeht, der übernimmt auch alle daraus folgende Pflichten." §33 I-3 prALR 1794
Für elektrotechnische Laien gilt: Dieser Beitrag erläutert die technischen Zusammenhänge. Die Umsetzung obliegt den konzessionierten Fachbetrieben (§13(2)NAV).
"Wer eine Handlung begeht, der übernimmt auch alle daraus folgende Pflichten." §33 I-3 prALR 1794
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Elt-Onkel
- Null-Leiter
- Beiträge: 7749
- Registriert: Donnerstag 25. März 2004, 01:08
- Kontaktdaten:
Hallo.
ich kenne ein Zweifamilien-Haus,
wo jede (!) Steckdose,
und jeder (!) Schalter,
und jeder (!) Deckenauslaß einzeln zur Hauptverteilung verkabelt ist.
Dann in jedem Zimmer in jeder Ecke ein CAT7 zur Hauptverteilung.
Dann jedes technische Gerät (Heizkessel, Waschmaschine, ...) mit einem
CAT7 zur Hauptverteilung.
Das Kabelbündel im Keller hatte den Durchmesser einer gut gehegten
Deutschen Eiche, kurz vor der Ernte.
Zukunftsweisend würde ich noch in jedes Geschoß eine Glasfaserleitung legen.
Das dürfte dann für die nächsten 30 Jahre hinreichen.
An WLAN glaube ich nicht.
Da ist die Störmöglichkeit von außen zu groß.
Momentan erfolgt der Energietransport und der Datentransport über Kabel.
Ob in 30 Jahren der Energietransport über Mikrowelle erfolgt,
kann ich nicht überblicken.
...
ich kenne ein Zweifamilien-Haus,
wo jede (!) Steckdose,
und jeder (!) Schalter,
und jeder (!) Deckenauslaß einzeln zur Hauptverteilung verkabelt ist.
Dann in jedem Zimmer in jeder Ecke ein CAT7 zur Hauptverteilung.
Dann jedes technische Gerät (Heizkessel, Waschmaschine, ...) mit einem
CAT7 zur Hauptverteilung.
Das Kabelbündel im Keller hatte den Durchmesser einer gut gehegten
Deutschen Eiche, kurz vor der Ernte.
Zukunftsweisend würde ich noch in jedes Geschoß eine Glasfaserleitung legen.
Das dürfte dann für die nächsten 30 Jahre hinreichen.
An WLAN glaube ich nicht.
Da ist die Störmöglichkeit von außen zu groß.
Momentan erfolgt der Energietransport und der Datentransport über Kabel.
Ob in 30 Jahren der Energietransport über Mikrowelle erfolgt,
kann ich nicht überblicken.
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geloescht
Hallo Olaf,
Der m.W. aktuelle WLAN Standard kann theoretisch 540 Mbit. Die Praxis zeigt, dass das meist deutlich weniger ist und mit zunehmender Entfernung zur Quelle und zunehmenden Hindernissen dramatisch abnimmt. Nutzen mehrere Personen im Haus das WLAN, dann teilen sich die Benutzer die Bandbreite.
Kupfer kann problemlos 1Gigabit. Mit Glas geht noch mehr.
Ich würde deshalb darauf tippen, dass der Glasfaser die Zukunft gehört zumal die Preise zunehmend fallen.
Glasfaser hat Vorteile gegenüber Kupfer.
- keine Störungen durch elektromagnetische Einflüsse
- keine Ströme über den Schirm durch ein verPENtes Netz
- hohe Bandbreite
- Bandbreite kann durch Bündeln erhöht werden (geht aber auch bei Kupfer)
Deshalb ist es auch sinnvoll die Datenleitungen in Rohr zu verlegen um sie ggf. austauschen zu können.
Gruß
Alois
das kann ich mir nicht vorstellen.oder geht demnächst alles mit WLAN/DECT/LTE/...?
Der m.W. aktuelle WLAN Standard kann theoretisch 540 Mbit. Die Praxis zeigt, dass das meist deutlich weniger ist und mit zunehmender Entfernung zur Quelle und zunehmenden Hindernissen dramatisch abnimmt. Nutzen mehrere Personen im Haus das WLAN, dann teilen sich die Benutzer die Bandbreite.
Kupfer kann problemlos 1Gigabit. Mit Glas geht noch mehr.
Ich würde deshalb darauf tippen, dass der Glasfaser die Zukunft gehört zumal die Preise zunehmend fallen.
Glasfaser hat Vorteile gegenüber Kupfer.
- keine Störungen durch elektromagnetische Einflüsse
- keine Ströme über den Schirm durch ein verPENtes Netz
- hohe Bandbreite
- Bandbreite kann durch Bündeln erhöht werden (geht aber auch bei Kupfer)
Deshalb ist es auch sinnvoll die Datenleitungen in Rohr zu verlegen um sie ggf. austauschen zu können.
Gruß
Alois
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Lightyear
- Beiträge: 3458
- Registriert: Sonntag 10. Juni 2007, 16:41
Neulich hatte ich ein Wohnobjekt, in dem die Datendosen alle hiermit angefahren wurden. In das Rohr war dann "normale" Cat7-Leitung eingezogen.
Ob das die Zukunft darstellt..? Immer seltener jedenfalls finde ich die klassische "Telefoninstallation" in I-J(St)Y vor, zumeist wird gleich eine "aktuelle" Datenleitung verlegt. Allerdings oftmals ohne durchgängige Verrohrung und ebensooftmals ohne geeignete u.P.-Dosen.
Da wird die Datenleitung eben auf teilstrecken komplett eingeputzt und endet in einer "stinknormalen" u.P.-Dose - den Installateuren ist's zumeist völlig egal, ob (und wenn ja, wie) da jemals "echte" Datendosen dran agngeschlossen werden.
"Wenn eine einfache Kaiserdose nicht reicht, dann müssmer dann halt aufklopfen..."
W-LAN sehe ich auch nur als "Krücke", idealerweise räumlich begrenzt, um eben mit mobilen Endgeräten (Tablet, Smartphone) in's Netz zu kommen.
Komplexere ("managed") W-LANs sind sowieso nicht mehr ohne Weiteres von Laien am Laufen zu halten, sowas tun sich nur echte Fans an...
Spätestens wenn wir aus dem Bereich "sozialer Wohnungsbau" 'raus sind, wird W-LAN schnell unzufriedenstellend, wenn dann noch raumübergreifende "handshakes" nötig werden, um abrisslose Übergänge zwischen verschiedenen Funkzellen zu ermöglichen, wird's komplex...
Langfristig wird vermutlich jedes Gebäude (jedenfalls in Ballungszentren) einen Glasfaseranschluß bekommen (analog zum Kabelfernsehen seinerzeit), ob und wie Der dann genutzt werden wird, steht in den Sternen. Solange jedenfalls das vorhandene Kupfernetz noch Möglichkeiten nach oben bietet, sehe ich noch keinen Zwang zur Erstellung einer kompletten Glasinfrastruktur.
Im klassischen Geschoßwohnbau wird es vermutlich noch länger so bleiben, wie's ist, d.h. der Kommunikations-Übergabepunkt wird in der Wohnung bleiben, angefahren mittels IY(St)Y.
Ob das die Zukunft darstellt..? Immer seltener jedenfalls finde ich die klassische "Telefoninstallation" in I-J(St)Y vor, zumeist wird gleich eine "aktuelle" Datenleitung verlegt. Allerdings oftmals ohne durchgängige Verrohrung und ebensooftmals ohne geeignete u.P.-Dosen.
Da wird die Datenleitung eben auf teilstrecken komplett eingeputzt und endet in einer "stinknormalen" u.P.-Dose - den Installateuren ist's zumeist völlig egal, ob (und wenn ja, wie) da jemals "echte" Datendosen dran agngeschlossen werden.
"Wenn eine einfache Kaiserdose nicht reicht, dann müssmer dann halt aufklopfen..."
W-LAN sehe ich auch nur als "Krücke", idealerweise räumlich begrenzt, um eben mit mobilen Endgeräten (Tablet, Smartphone) in's Netz zu kommen.
Komplexere ("managed") W-LANs sind sowieso nicht mehr ohne Weiteres von Laien am Laufen zu halten, sowas tun sich nur echte Fans an...
Spätestens wenn wir aus dem Bereich "sozialer Wohnungsbau" 'raus sind, wird W-LAN schnell unzufriedenstellend, wenn dann noch raumübergreifende "handshakes" nötig werden, um abrisslose Übergänge zwischen verschiedenen Funkzellen zu ermöglichen, wird's komplex...
Langfristig wird vermutlich jedes Gebäude (jedenfalls in Ballungszentren) einen Glasfaseranschluß bekommen (analog zum Kabelfernsehen seinerzeit), ob und wie Der dann genutzt werden wird, steht in den Sternen. Solange jedenfalls das vorhandene Kupfernetz noch Möglichkeiten nach oben bietet, sehe ich noch keinen Zwang zur Erstellung einer kompletten Glasinfrastruktur.
Im klassischen Geschoßwohnbau wird es vermutlich noch länger so bleiben, wie's ist, d.h. der Kommunikations-Übergabepunkt wird in der Wohnung bleiben, angefahren mittels IY(St)Y.
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geloescht
Hallo Lightyear,
ich sah die Frage auch (oder nur) im Hinblick auf das zukünftige hausinterne Netzwerk.
Da sieht es oft so aus, dass im Haus ein NAS vorhanden ist, welches Filme, Musik, Bilder und Daten vor hält. Um an diese Daten zu kommen braucht es Bandbreiten die u.U. mit herkömmlichen Mitteln (Leitungen) nicht mehr erreichbar sind. Deshalb meine Meinung zur Frage von Olaf.
Zur Polymer optischen Faser hier ein paar Infos aus Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Polymere_optische_Faser
Die Bandbreite liegt weit unter den Möglichkeiten von Kupfer. Ist die Bandbreite höher, wird die überbrückbare Entfernung geringer.
Das einfache Abschneiden der Faser und zusammen stecken (Werbefilm unter Deinem Link) scheint sich auch negativ auf die erreichbare Bandbreite auzuwirken. Warum man so etwas überhaupt installiert, wenn dann doch Kupfer eingezogen wird (siehe den Werbefilm auf der verlinkten Seite)??
Gruß
Alois
ich sah die Frage auch (oder nur) im Hinblick auf das zukünftige hausinterne Netzwerk.
Da sieht es oft so aus, dass im Haus ein NAS vorhanden ist, welches Filme, Musik, Bilder und Daten vor hält. Um an diese Daten zu kommen braucht es Bandbreiten die u.U. mit herkömmlichen Mitteln (Leitungen) nicht mehr erreichbar sind. Deshalb meine Meinung zur Frage von Olaf.
Zur Polymer optischen Faser hier ein paar Infos aus Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Polymere_optische_Faser
Die Bandbreite liegt weit unter den Möglichkeiten von Kupfer. Ist die Bandbreite höher, wird die überbrückbare Entfernung geringer.
Das einfache Abschneiden der Faser und zusammen stecken (Werbefilm unter Deinem Link) scheint sich auch negativ auf die erreichbare Bandbreite auzuwirken. Warum man so etwas überhaupt installiert, wenn dann doch Kupfer eingezogen wird (siehe den Werbefilm auf der verlinkten Seite)??
Gruß
Alois
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Max60
- Beiträge: 970
- Registriert: Donnerstag 13. August 2009, 12:41
Wenn das jeder so macht, dann dürften die Kupfervorräte der Erde schnell erschöpft sein.Elt-Onkel hat geschrieben:Hallo.
ich kenne ein Zweifamilien-Haus,
wo jede (!) Steckdose,
und jeder (!) Schalter,
und jeder (!) Deckenauslaß einzeln zur Hauptverteilung verkabelt ist.
Ich denke Steckdosen kann man heute und in Zukunft noch immer recht gut zusammenfassen, weil die Geräte ja eher energiesparender werden. Lampen brauchen dank LED auch weniger Strom. So eine LED-Lichtvoute im Flur hat schon was.
(Dann direkt ein YSTY mitziehen, weil wegen DALI und so)Da wurde dann wieder gespart. (Edit: Hatte das "in jeder Ecke" überlesen). Ich würde pro Raum mindestens ein Doppelanschluss vorsehen, damit man neben Laptop auch ein Telefon anschließen kann. In größeren Räumen, z.B. Wohnzimmern, dann auch gerne mehr als zwei Datenanschlüsse (Variable Lage des Schreibtisches, Multimediageräte..) - Dazu natürlich Anschlüsse für Accesspoints für WLAN (über dass dann auch das VOIP-Schnurlostelefon läuft). Eventuell noch 230V-Verkabelung für Rauchmelder. Dazu, je nach Budget, natürlich KNX mit diversen Funktionen (Heizung, Fenster, ..) - Hier wäre es schön, wenn das erschwinglicher werden würde.Dann in jedem Zimmer in jeder Ecke ein CAT7 zur Hauptverteilung.
Glasfaser wird in Privathäusern, denke ich, sich nicht richtig durchsetzen. Zum einen gehen derzeit 10 Gbits/s über Kupfer, zum anderen ist Glasfaser zu wenig laienfreundlich..
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Lötauge35
- Null-Leiter
- Beiträge: 658
- Registriert: Samstag 3. März 2007, 08:34
im Heimbereich geht der Trend doch in Richtung Plug und Play.
DECT und WLAN mit Smartphone, Nottebook und Table PC und Smart TV.
keine Leitungen mehr verlegen, wozu auch... kostet nur unnötig und lässt sich nicht planen.
Bei kleineren Firmen sieht das ähnlich aus.
Dennoch bin für eine Doppeldose LAN und 1x SAT je Raum.
Es genügt auch schon KAT5.
DECT und WLAN mit Smartphone, Nottebook und Table PC und Smart TV.
keine Leitungen mehr verlegen, wozu auch... kostet nur unnötig und lässt sich nicht planen.
Bei kleineren Firmen sieht das ähnlich aus.
Dennoch bin für eine Doppeldose LAN und 1x SAT je Raum.
Es genügt auch schon KAT5.
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geloescht
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Tobi P.
- Beiträge: 1906
- Registriert: Sonntag 18. November 2007, 13:46
- Wohnort: 41516 Grevenbroich
Moin,
also um die Frage kurz und schmerzlos zu beantworten: Einmal Cat7 vom APL in den "Technikraum" und von dort dann sternförmig in Cat7 in die Räume. Keine Unterscheidung zwischen Telefon und Datenanschluss, alle Leitungen enden im "Technikraum" auf einem/mehreren Patchfeldern und können dann je nachdem was der Kunde am entsprechenden Port braucht gepatcht werden.
Ich sehe im Bereich der Patchfelder auch immer eine UAE-Dose vor auf der der Sprechanlagenbus liegt, damit kann ich dann bei Bedarf auch die Wohntelefone über das Datennetz verkabeln.
In gewerblichen Umgebungen genauso wobei hier meist auch noch LWL dazukommt (können wir dank firmeneigenen Spezialspezialisten auch selbst verarbeiten/spleissen ).
J-Y(St)Y habe ich in Kommunikationsnetzen seit Jahren nicht mehr verwendet, das kommt bei mir eigentlich nur noch für Sprechanlagen und als MSR-Leitung zur Anwendung.
Gruß Tobi
also um die Frage kurz und schmerzlos zu beantworten: Einmal Cat7 vom APL in den "Technikraum" und von dort dann sternförmig in Cat7 in die Räume. Keine Unterscheidung zwischen Telefon und Datenanschluss, alle Leitungen enden im "Technikraum" auf einem/mehreren Patchfeldern und können dann je nachdem was der Kunde am entsprechenden Port braucht gepatcht werden.
Ich sehe im Bereich der Patchfelder auch immer eine UAE-Dose vor auf der der Sprechanlagenbus liegt, damit kann ich dann bei Bedarf auch die Wohntelefone über das Datennetz verkabeln.
In gewerblichen Umgebungen genauso wobei hier meist auch noch LWL dazukommt (können wir dank firmeneigenen Spezialspezialisten auch selbst verarbeiten/spleissen
).J-Y(St)Y habe ich in Kommunikationsnetzen seit Jahren nicht mehr verwendet, das kommt bei mir eigentlich nur noch für Sprechanlagen und als MSR-Leitung zur Anwendung.
Gruß Tobi
Gründer und 1. Vorsitzender des "Vereins der Freunde des 175kVA Bosch"