VDE Kabelisolation und Kabelschutz

Hier geht es um allgemeine Normen der Elektrotechnik, Auslegungen und deren Anwendung
Weitenbummler
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VDE Kabelisolation und Kabelschutz

Beitrag von Weitenbummler »

Guten Tag zusammen,

ich bin nicht vom Fach.

Ich befinde mich gerade in folgender Situation:

Ich bin an ein Unternehmen geraten, welches sich nach langer Zeit als zwielichtige Bude entpuppt. Hier erscheinen "Elektriker", die weder der deutschen, noch der englischen Sprache mächtig sind und sich lediglich an Bildern von Montageanleitungen orientieren.
Diese "Elektriker" sind dabei meine Hauselektrik auf einen Wechselrichter mit Batteriespeicher umzuleiten, so dass im Falle eines Stromausfalls das System für den Notstrom einspringt. Hierzu wurden Kabel verlegt, die im Endzustand vom Zähler zum Wechselrichter und vom Wechselrichter zur Hausstromversorgung gedacht sind.
Durch diese beiden Leitungen fließt somit die Hauptstromversorgung meines Hauses.

Folgende Fachfrage möchte ich stellen:

Die "Elektriker" haben an den starren 5x10 mm² Kabel die Außenummantellung beim Austritt aus der Wand entfernt. Die einzelnen Adern sind von dort an in einem etwa 100 cm langen Kabelkanal verlegt.
Der Hersteller sieht für die Kabelzuführung zu den Anschlüssen eine Kabeldurchführung vor. Vom Austritt aus dem Kabelkanal zur Einführung in die Kabeldurchführung werden die einzelnen Adern also offen erreichbar geführt.

Gibt es eine VDE Vorschrift die festlegt, dass Kabel in einem Kabelkanal und/oder außerhalb von Geräten nur doppelt ummantelt installiert werden dürfen?
Könnten Sie auf die Idee kommen, die entfernte Ummantellung durch Schrumpfschlauch zu kompensieren?
Müssen Leitungen, die nicht in eine Wand einbetoniert sind, im Außenbereich in Schutzrohren verlegt sein?

Irgendwie muss ich mich als Endkunde vor Pfusch schützen. Ich habe gerade Angst, dass die Hauptstromversorgung meines Hauses, zu einem kritischen Teil wird, weil ich hier übers Ohr gehauen werde.

Ich wünsche allen ein frohes und gesundes Weihnachtsfest
Oliver
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Elt-Onkel
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Re: VDE Kabelisolation und Kabelschutz

Beitrag von Elt-Onkel »

Hallo,

bitte meine beliebten Fragen beantworten:

- Wer hat die Planung gemacht ?
- Wer hat die Bauüberwachung im Auftrag ?
- Wer macht die Abnahme ?
- Auf welcher Grundlage ist beauftragt (VOB oder BGB) ?

Es scheint so ein wenig wie beim Rechtsanwalt zu sein.
Der Mandant hat als Nichtjurist Verträge unterschrieben, und nun soll der Rechtsanwalt das mal alles zurechtrücken.
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Elt-Onkel
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Re: VDE Kabelisolation und Kabelschutz

Beitrag von Elt-Onkel »

Hallo,

zur Technik fällt mir als erstes auf:

- Es heisst doch Kabelkanal, und nicht Verdrahtungskanal.
- Die Kabelschuhe sind nicht typisch europäisch.
Wie sieht denn die Pressung aus ?
(Also mal das gn-ge Isolierband von einem Aussenleiter abwickeln.)
- Gn-ge Isolierband ist dem PE vorbehalten.
- Isolierband an Kabelschuhen ist heute unüblich.
Normalerweise verendet man Schrumpfschlauch.
- Kabel-Verschraubungen haben auf Einzeladern nix zu suchen.
- Die zweiadrige ImPu-Leitung hat man einfach gekappt.
War das so im Auftrag ?
- Bitte mal 'Leitungen' und 'Kabel' differenzieren.
Es gibt Kabel (NYY) die zum Einbetonieren zugelassen sind.
Da muss die Fragestellung präzisiert werden.

Ein nettes Bild:
.
Kabelschuh_PV_Anfrage_a.jpeg
.
Also keine Rohrkabelschuhe.

Ich bin mir sicher, das nach dem Abwickeln vom gn-ge Isolierband der grauen Ader eine wundersame Pressung bei ans Licht kommt.
Vermutlich eine "Kombizangenpressung".


...
OChatter
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Re: VDE Kabelisolation und Kabelschutz

Beitrag von OChatter »

Moin,

was ist denn das für ein Wechselrichter? Hersteller?/Typ?
lagerregal
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Re: VDE Kabelisolation und Kabelschutz

Beitrag von lagerregal »

Für mich sieht das ein wenig so aus wie:

You get what you pay for

Kann mich aber natürlich auch täuschen.
Weitenbummler
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Re: VDE Kabelisolation und Kabelschutz

Beitrag von Weitenbummler »

So simpel deine Fragen scheinen mögen, so traurig kompliziert sind sie auch:
Elt-Onkel hat geschrieben: Samstag 23. Dezember 2023, 17:30 - Wer hat die Planung gemacht ?
Ich zitiere hier den Auftragnehmer: "Planung | Logistik | Montage und Inbetriebnahme durch unser zertifiziertes Fachpersonal."
Elt-Onkel hat geschrieben: Samstag 23. Dezember 2023, 17:30 - Wer hat die Bauüberwachung im Auftrag ?
Wenn hier niemand explizit benannt ist, werde ich das wohl sein. Bei sämtlichen Montageaktivitäten stehe ich jedenfalls daneben, um offensichtliche Fehler gleich zu verhindern.
Elt-Onkel hat geschrieben: Samstag 23. Dezember 2023, 17:30 - Wer macht die Abnahme ?
Sie werden mir ein Abnahmeprotokoll vorlegen, auf dem ich unterschreiben soll. Für mich ist eine Abnahme nur auf Basis, funktioniert oder funktioniert nicht, möchlich.
Elt-Onkel hat geschrieben: Samstag 23. Dezember 2023, 17:30 - Auf welcher Grundlage ist beauftragt (VOB oder BGB) ?
Wenn hier keine Erwähnung auf VOB oder BGB gibt, wird es BGB sein.
Weitenbummler
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Re: VDE Kabelisolation und Kabelschutz

Beitrag von Weitenbummler »

Elt-Onkel hat geschrieben: Samstag 23. Dezember 2023, 17:37 - Es heisst doch Kabelkanal, und nicht Verdrahtungskanal.
Ist das eine Bestätigung, dass hier Normen missachtet werden?
Elt-Onkel hat geschrieben: Samstag 23. Dezember 2023, 17:37 - Die Kabelschuhe sind nicht typisch europäisch.
Die Kabelschuhe sind offensichtlich im Lieferumfang enthalten.
Elt-Onkel hat geschrieben: Samstag 23. Dezember 2023, 17:37 Wie sieht denn die Pressung aus ?
(Also mal das gn-ge Isolierband von einem Aussenleiter abwickeln.)
Elt-Onkel hat geschrieben: Samstag 23. Dezember 2023, 17:37 - Gn-ge Isolierband ist dem PE vorbehalten.
Hier vermute ich, dass sie die Leiter auf dem aktuellen Stand markiert haben, um sie beim nächsten Termin wieder auseinander halten zu können.
Elt-Onkel hat geschrieben: Samstag 23. Dezember 2023, 17:37 - Isolierband an Kabelschuhen ist heute unüblich.
Normalerweise verendet man Schrumpfschlauch.
Das Isolierband werden sie auch nutzen, um ihre Arbeit zu verstecken.
Elt-Onkel hat geschrieben: Samstag 23. Dezember 2023, 17:37 - Kabel-Verschraubungen haben auf Einzeladern nix zu suchen.
- Die zweiadrige ImPu-Leitung hat man einfach gekappt.
Welche Kabel-Verschraubungen meinst du?
Elt-Onkel hat geschrieben: Samstag 23. Dezember 2023, 17:37 - Die zweiadrige ImPu-Leitung hat man einfach gekappt.
Was meinst du genau?
Elt-Onkel hat geschrieben: Samstag 23. Dezember 2023, 17:37 Ich bin mir sicher, das nach dem Abwickeln vom gn-ge Isolierband der grauen Ader eine wundersame Pressung bei ans Licht kommt.
Vermutlich eine "Kombizangenpressung".
Das vermute ich.
OChatter hat geschrieben: Samstag 23. Dezember 2023, 18:19 Moin,

was ist denn das für ein Wechselrichter? Hersteller?/Typ?
Ein Fenecon Home 20.
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Wulff
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Re: VDE Kabelisolation und Kabelschutz

Beitrag von Wulff »

Es ist auf jeden Fall mangelhaft.

Da du keine Fachkompetenz hast, solltest du dir schnellstmöglich einen Fachmann oder Sachverständigen holen.

Entweder ein ö.b.u.v SV aus dem Bereich der Handwerkskammer oder einen freien SV oder einen einer Prüforganisation.

Wobei der erstere möglicherweise am schnellsten geht.

Bezahlen solltest du nichts, sofern nicht bereits passiert…

Über weitere Dinge wie ausreichende Qualifikation, verantwortliche Fachkraft, eingetragener Betrieb usw. wird sich dann hier im Forum noch genug ergeben, auch wird ein SV da sicherlich drauf sehen.
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Elt-Onkel
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Re: VDE Kabelisolation und Kabelschutz

Beitrag von Elt-Onkel »

Hallo,
Weitenbummler hat geschrieben: Samstag 23. Dezember 2023, 19:05
Elt-Onkel hat geschrieben: Samstag 23. Dezember 2023, 17:37
- Die zweiadrige ImPu-Leitung hat man einfach gekappt.
Was meinst du genau?
Naja, das Foto zeigt es:
.
PV_Anfrage_ImPu_a.jpg
.

Bis vor den Bauarbeiten ging da eine ImPu-Leitung von links nach rechts.
Nun sind nur noch Stummel da.

Sind die spannungsführend ?

Wenn ja, dann ist das jetzt potentiell lebensgefährlich.

Wie kann das sein ?
Der Planer wird ja wohl den vorhandenen Zustand aufgenommen und dokumentiert haben.


...
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Elt-Onkel
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Re: VDE Kabelisolation und Kabelschutz

Beitrag von Elt-Onkel »

Hallo,

eine wunderschöne Pressung.

Die Lötnaht aufgerissen, und eine ungeeignete Zange verwendet.
Vermutlich ein Rollcrimp auf einem Kabelschuh.
Zudem passt der Kabelschuh nicht zu dem Drahtquerschnitt.

.
PV_Anlage_Kabelschuh_Pressung.jpeg
.

Für den zu großen Kabelschuh keine Auffüllung oder Auffüllungshülse verwendet,

Leider ist die Beschriftung nicht vollständig zu lesen.
Ich erkenne nur 14.5.
Da muss es aber noch eine zweite Zeile geben.

Das überstehende Drahtende könnte man ja noch wegdrehmeln,
aber hier ist Hopfen und Malz verloren.


...
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