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Wechselstrom und Drehstrom in einer Leitung

Verfasst: Montag 22. Februar 2021, 10:12
von Corioliskraft
Hallo zusammen,

vorweg: ich hoffe ich bin hier im richtigen Bereich.

Bei einer Anlagenüberprüfung ist mir aufgefallen das mehrere Stromkreise in einer Leitung sind (ölflex Classic 110). Nämlich Wechselstrom (separate Sicherung) und einmal Drehstrom (Neozed Element). Theoretisch gemeinschaftlich abschaltbar über den Hauptschalter der Anlage.

Da ich ursprünglich aus dem Handwerk komme und das eigentlich ein No-Go ist weiß ich nicht wie es im Maschinenbau / Schaltschrankbau / Anlagenbau ist. Gibt es hier Normen zum Nachlesen?

Es handelt sich um eine Industrie Anlage.

Gruß

Re: Wechselstrom und Drehstrom in einer Leitung

Verfasst: Montag 22. Februar 2021, 10:37
von Elo-Ocho
Moinsen,

das gibt es im Industriebereich häufiger.

Sogar im "Handwerk" legt mal ja zu DALI-Leuchten ein 5x1,5, da hat man ja auch verschiedene Spannungsebenen.

Nur, weil es so was öfters gibt, möglich und sogar erlaubt ist, muss das aber nicht heißen, dass es in Deinem Fall zwingend richtig so ist.

Aber grundsätzlich und aus prinzip ist das nicht verboten.

Gruß,

Ocho

Re: Wechselstrom und Drehstrom in einer Leitung

Verfasst: Montag 22. Februar 2021, 14:04
von ThomasR
Im einem Industrieschaltschrank muß man mit allem rechnen hair1 8o auch Sachverhalte die mit deutschen Normen so gar nichts zu tun haben :D

Solange man das an den Leitungsenden entsprechend kennzeichnet ist dagegen nichts einzuwenden. Spannend wird es, wenn die Leitung "unterbrochen wird".....

Re: Wechselstrom und Drehstrom in einer Leitung

Verfasst: Montag 22. Februar 2021, 14:18
von Tobi P.
Moin,

schau mal in der Veranstaltungstechnik, da hast du auch mal sechs+ Stromkreise pro Leitung :)
Ist auch kein No-Go sondern Stand der Technik und nennt sich (Last)Multicore.

Gruß Tobi

Re: Wechselstrom und Drehstrom in einer Leitung

Verfasst: Montag 22. Februar 2021, 16:42
von IH-Elektriker
Corioliskraft hat geschrieben: Montag 22. Februar 2021, 10:12
Bei einer Anlagenüberprüfung ist mir aufgefallen das mehrere Stromkreise in einer Leitung sind (ölflex Classic 110). Nämlich Wechselstrom (separate Sicherung) und einmal Drehstrom (Neozed Element). Theoretisch gemeinschaftlich abschaltbar über den Hauptschalter der Anlage.

Da ich ursprünglich aus dem Handwerk komme und das eigentlich ein No-Go ist weiß ich nicht wie es im Maschinenbau / Schaltschrankbau / Anlagenbau ist. Gibt es hier Normen zum Nachlesen?
Nix No-Go, im Maschinenbau gängige Praxis.

Siehe EN60204-1 unter 13.1.1:

Leiter von verschiedenen Stromkreisen dürfen nebeneinander verlegt werden, im selben Leitungskanal (z. B.
Elektroinstallationsrohr, zu öffnender Elektroinstallationskanal) liegen oder zur selben mehradrigen Leitung
oder zur selben Stecker/Steckdosen-Kombination gehören, vorausgesetzt, dass diese Anordnung die ein-
wandfreie Betriebsweise der entsprechenden Stromkreise nicht beeinträchtigt und:

 bei Stromkreisen mit unterschiedlichen Spannungen die Leiter durch geeignete Hindernisse voneinander
getrennt sind oder;

 die Isolation der Leiter für die höchste vorkommende Spannung der Leiter geeignet ist, z. B. die
Spannung zwischen den Außenleitern in einem ungeerdeten System und die Spannung zwischen
Außenleiter zur Erde in einem geerdetem System.



Sogar die Kombination von 24V (PELV) und 230/400V in einer gemeinsamen Leitung und auch über gemeinsame Steckverbinder wären zulässig.

Also Herzfrequenz runterfahren, cool bleiben, nicht den Kopf schütteln, das ist alles vollkommen legal und normativ abgesichert ;)

Das nicht jeder alles wissen kann ist doch völlig normal, ich bin beispielsweise seit inzwischen gut 30 Jahren im Maschinen- und Anlagenbau unterwegs, wenn ich aus dem Bauch raus ein Wohnhaus installieren sollte müsste ich mich auch erst "schlau" machen da ich da nicht auf aktuellem Stand bin was alles wie fachgerecht gemacht wird.....

Das ist ja das schöne hier im Forum, man erweitert seinen Wissenshorizont und weiß wo man ggf. auch mal nachfragen kann und meist auch fachlich fundierte Auskunft bekommt.

Re: Wechselstrom und Drehstrom in einer Leitung

Verfasst: Samstag 27. Februar 2021, 04:29
von Olaf S-H
Corioliskraft hat geschrieben: Montag 22. Februar 2021, 10:12 ... Da ich ursprünglich aus dem Handwerk komme und das eigentlich ein No-Go ist ...
Moin Corioliskraft,

auch im Handwerk ist es zulässig, wenn man die Rahmenbedingungen einhält: VDE 0100-520:2013-06, 521.7.

Gruß Olaf