230V/24V

[ureu603]

Moin,
Hab da wieder mal ne Frage.

Situation: Es sind für Regelklappen an einer Lüftungsanlage Trafo's montiert worden (230/24V).
Nun hat dieser "schlaue" Elektriker neben den Trafo's EINE Verteilerdose montiert, in welche die Netzleitung 230V und die Stromversorgung 24V für die Klappen gehen.

Soweit ich weiß, müssen die Spannungsebenen getrennt gehalten werden. In welcher Norm/Regel steht das?

[Olaf S-H]

... Lüftungsanlage ...

Moin ureu,

also eine Maschine - VDE 0113-1.

Abschnitt 6.4.1 Aufzählungspunkt d): räumliche Trennung der Stromkreise

Vielleicht hat IH-Elektriker ja noch eine bessere Fundstelle.

Gruß Olaf

[Elo-Ocho]

Moinsen,

dürfen verschiedene Spannungsebenen nicht gemeinsam verlegt werden, wenn alle Leitungen für die maximal bekomme vorkommende Spannung geeignet sind?

24V im NYM sollten daher kein Problem sein, Dali z.B. wird ja auch in der gleichen Leitung wie die 230 V geführt.

Kann das aber gerade nicht beweisen.

Ocho

Nachtrag: Ich würde das wie beschrieben nicht machen...

[ureu603]

Danke ersma

@El-Ocho: Ich mach so'n Scheiss ooch nich

[karo1170]

Situation: Es sind für Regelklappen an einer Lüftungsanlage Trafo's montiert worden (230/24V).

Sind das tatsaechlich Regelklappen, die von der oder Lüftungsanlage gesteuert werden, oder handelt es sich um "Brandschutzklappen"?

Nun hat dieser "schlaue" Elektriker neben den Trafo's EINE Verteilerdose montiert, in welche die Netzleitung 230V und die Stromversorgung 24V für die Klappen gehen.

Also liegen in der Verteilerdose die Anschlüsse für Primaerseite und Sekundaerseite Trafo gemeinsam drin?

[ureu603]

Die Variablen Volumenstromregler, Regelklappen bekommen 24V Stromversorgung und werden über einen Luftgütefühler mit 0-10V Signal gesteuert .
Stromversorgung für Trafo und VVR sind in einer Dose.

[IH-Elektriker]

... Lüftungsanlage ...

Moin ureu,

also eine Maschine - VDE 0113-1.

Abschnitt 6.4.1 Aufzählungspunkt d): räumliche Trennung der Stromkreise

Vielleicht hat IH-Elektriker ja noch eine bessere Fundstelle.

Gruß Olaf

Eine (komplette) räumliche Trennung wäre eine der möglichen Lösungen welche die EN60204-1/VDE0113-1 zulässt. Der Teufel steckt im Detail – und hier im Verweis auf den Punkt 13.3.3, denn dort wird der eigentliche Umgang mit Leitern unterschiedlicher Stromkreise (und auch mit unterschiedlichen Spannungsebenen) geregelt. Sind die einzelnen Leiter mit unterschiedlichen Spannungsebenen (also 24V PELV und 230V) für die höchste vorkommende Spannungsebene isoliert so dürfen diese problemlos in der gleichen Mehraderleitung geführt werden.

24V zusammen mit 230V in einem NYM oder einer Nummernleitung o.ä. sind also grundsätzlich zulässig, 24V und 230V zusammen in einer Datenleitung wären nicht zulässig.

Insofern kein Problem – oder etwa doch ?

Der Haken kommt nämlich erst noch – in Form von Punkt 11.2.2 welcher eine räumliche Trennung verschiedener Stromkreise fordert. Hier sind also bei den 24V und 230V ggf. So Dinge wie Gruppenbildung durch räumliche Anordnung o.ä. einzuhalten. Zudem muss nach 11.2.2 auch auf so Dinge wie Luftstrecken usw. geachtet werden. Gehen wir von einer „normalen“ Klemmdose aus dem Installationsbereich aus – wie die ordinäre Hensel-Dose o.ä. – und einer Installation wie sie in der normalen Installationstechnik ausgeführt wird, sprich eine Dose in welcher mit mehr oder weniger Reserve „lose“ Einzelklemmen wie Lüsterklemmen, Wago-Klemmen o.ä. verwendet werden welche nach der Verdrahtung dann mehr oder weniger „wild“ in diese Dose gelegt werden, Deckel drauf und fertig.

Bei so einer Ausführung habe ich keinerlei Gruppenbildung, keinerlei räumliche Trennung, keinerlei Einhaltung von Kriech- und Luftstrecken…. Dazu kommt noch das unter 13.1.1 gefordert wird das Leiter nicht über Klemmen verlaufen dürfen und das Klemmen wenn ein vertauschen von Leitern gefahrbringend sind (was bei einer möglichen Verwechselung von 24V und 230V ja gegeben ist) diese Klemmen entsprechend beschriftet oder gekennzeichnet sein müssen. Dies wird bei der „üblichen“ Verdrahtung mit freifliegenden Klemmen ebenfalls nicht der Fall sein.

Insofern ist eine solche Installation nach EN60204-1 nicht zulässig.

Damit eine Installation möglich und zulässig wäre müssten die Klemmdosen fest installierte (befestigte) Klemmen auf einer Klemmleiste haben und hier (ggf. mit Trennplatten versehene oder auf Abstand gesetzte) Klemmen bzw. Klemmenblöcke oder Klemmleisten haben welche entsprechend gekennzeichnet und beschriftet sind.

[ThomasR]

Leitungen der beiden Spannungsebenen von verschiedenen Seiten in die Dose, Trennsteg rein, Klemmen sauber getrennt (am Besten verschiedene Typen), Beschriften, fertig.

[ureu603]

Danke für die Infos.

Räumliche Trennung in einer Dose, Grösse SD7 ist sehr schlecht möglich. Zudem besteht Verwechselungsgefahr.
Die Trennung in zwei Dosen dieser Größe scheint mir am Sinnvollsten. Da hat der Elektrokomiker was zu tun. Dann entspricht es auch den Anforderungen der EN 60204-1.

[IH-Elektriker]

Leitungen der beiden Spannungsebenen von verschiedenen Seiten in die Dose, Trennsteg rein, Klemmen sauber getrennt (am Besten verschiedene Typen), Beschriften, fertig.

Von zwei Seiten angefahren und mit Trennsteg ist ja quasi dann wie zwei getrennte Dosen, nur eben in einer Dose

(So strikt trennen müsste man gar nicht (nach Norm), denn wenn man das müsste hätte man bspw. Probleme mit einem handelsüblichen 24V-Schütz einen Motor o.ä. zu schalten da sich da ja auch 24V und 230/400V i.d.R. im gleichen Leitungskanal befinden...)

In dem speziellen Fall wäre das aber vermutlich ein gangbarer Weg - wenn die Leitungslängen reichen um von zwei Seiten in die Dose zu kommen.