Hallo,
gerade heute mußte ich wieder feststellen, daß an einer Außenwerbung, 1polig, 230Volt AC, bestückt mit ca. 20 Leuchtstofflampen 58 Watt, KVG oder VVG die Neutralleiterklemme, in der Zuleitung, verschmort war, sodaß ein Kurzschluß entstand.
Diesen Zustand habe ich schon öfters beobachtet. Hauptsächlich bei größeren Leistungen, egal ob kapazitiv, induktiv oder rein ohmisch verschmort meineserachtens immer die N-Klemme.
Weis einer von Euch hierauf eine Antwort?
Gruß aus Oppenheim
ibschmitt
Warum verschmort immer der Neutralleiter???
-
- Null-Leiter
- Beiträge: 11
- Registriert: Samstag 18. September 2004, 12:00
- Kontaktdaten:
-
- Beiträge: 497
- Registriert: Mittwoch 13. Oktober 2004, 04:11
- Wohnort: Wohlen AG - CH
- Kontaktdaten:
ich habe zwar keine ahnung... aber die antwort würde mich auch interessieren... da dieses forum scheinbar nicht mehr all zu gut besucht ist schlage ich vor du postest parallel im elektronikforum...
http://www.elektronikforum.com
http://www.elektronikforum.com
- Chris
- Beiträge: 3451
- Registriert: Sonntag 25. Juli 2004, 15:32
- Wohnort: ST
- Kontaktdaten:
N-Überlastung
eigentlich ganz einfach,der n kann nicht anderes, da ja keine sicherungen vorgeschaltet sein dürfen, somit brennt er einfach ab....während die aussenleiter ja durch die sicherungen geschützt werden.
Ich kenn das von Hausanschlüssen,da ist meisstens der pen "warm " geworden, so das sich ne schwarze schicht aus dem kabelmantel bemerk bar macht, während die aussenleiter aussehen wie neu.
Die ganze elektronik die mittlerweile am netz hängt(pc netzteile, e.vorschaltgeräte usw) erzeugen Oberwellen,die ,danicht mehr sinusförmig sind, häufig den n überlasten.
Das stichwort lautet "verPenteinstallation" googelt mal wieder...
Ich zitiere einfach mal:
Strom auf dem PEN-/N-Leiter
Der 150 Hz Oberschwingungsstrom beeinflusst die Belastung des N-Leiters. Die Besonderheit der 3. Harmonischen liegt darin, dass sich deren Ströme auch bei gleichmäßiger Verteilung der Verbraucher auf die drei Netzphasen im Neutralleiter addieren.
Die typischen Oberschwingungen z. B. 6-pulsiger Schaltungen stellen im 3-phasigen Netz, ebenso wie die Grundschwingung, ein Drehfeld dar, nicht aber die 3. Harmonische und deren Vielfache. Die 150 Hz Ströme stellen ein Nullsystem dar. Ihre Phasenströme heben sich im Sternpunkt nicht auf, sondern addieren sich und fließen in Summe über den Neutralleiter zu den Erzeugern zurück.
Hierdurch entstehen verschiedene Probleme:
Überlastung des N-Leiters
Brandrisiko
bei N-Leiterunterbrechung Spannungsunsymmetrie mit der Folge von Geräteausfall oder Zerstörung
Überlastung von USV-Anlagen (hohe Pulsstrombelastung) mit der Folge geringerer Auslastbarkeit .
Quelle un ©:http://www.nosswitz.de/main/m_netzruek.htm
Ach, und solange der N un PEN immer nur als "lästiges übel" angeklemmt werden und auch so behandelt werden, wird sich da nicht viel ändern.Sondern sie MÜSSEN mindestens genauso,behandelt werden wie aussenleiter, wenn nicht sogar noch besser.....Der elektriker heuzutage muss mehr wissen un können als einfach nur ne lampe anklemmen....
mir fällt spontan ne geschichte ein, E-check gemacht worden, das haus hat den auch laut der firma voll bestanden, das allerdings sämtliche Potentialleitungen überall nur an die heizungsrohre geklemmt waren, hat keiner bemerkt, messtechnisch sah auch alles gut aus...das war es aber schon.......
Ich kenn das von Hausanschlüssen,da ist meisstens der pen "warm " geworden, so das sich ne schwarze schicht aus dem kabelmantel bemerk bar macht, während die aussenleiter aussehen wie neu.
Die ganze elektronik die mittlerweile am netz hängt(pc netzteile, e.vorschaltgeräte usw) erzeugen Oberwellen,die ,danicht mehr sinusförmig sind, häufig den n überlasten.
Das stichwort lautet "verPenteinstallation" googelt mal wieder...
Ich zitiere einfach mal:
Strom auf dem PEN-/N-Leiter
Der 150 Hz Oberschwingungsstrom beeinflusst die Belastung des N-Leiters. Die Besonderheit der 3. Harmonischen liegt darin, dass sich deren Ströme auch bei gleichmäßiger Verteilung der Verbraucher auf die drei Netzphasen im Neutralleiter addieren.
Die typischen Oberschwingungen z. B. 6-pulsiger Schaltungen stellen im 3-phasigen Netz, ebenso wie die Grundschwingung, ein Drehfeld dar, nicht aber die 3. Harmonische und deren Vielfache. Die 150 Hz Ströme stellen ein Nullsystem dar. Ihre Phasenströme heben sich im Sternpunkt nicht auf, sondern addieren sich und fließen in Summe über den Neutralleiter zu den Erzeugern zurück.
Hierdurch entstehen verschiedene Probleme:
Überlastung des N-Leiters
Brandrisiko
bei N-Leiterunterbrechung Spannungsunsymmetrie mit der Folge von Geräteausfall oder Zerstörung
Überlastung von USV-Anlagen (hohe Pulsstrombelastung) mit der Folge geringerer Auslastbarkeit .
Quelle un ©:http://www.nosswitz.de/main/m_netzruek.htm
Ach, und solange der N un PEN immer nur als "lästiges übel" angeklemmt werden und auch so behandelt werden, wird sich da nicht viel ändern.Sondern sie MÜSSEN mindestens genauso,behandelt werden wie aussenleiter, wenn nicht sogar noch besser.....Der elektriker heuzutage muss mehr wissen un können als einfach nur ne lampe anklemmen....
mir fällt spontan ne geschichte ein, E-check gemacht worden, das haus hat den auch laut der firma voll bestanden, das allerdings sämtliche Potentialleitungen überall nur an die heizungsrohre geklemmt waren, hat keiner bemerkt, messtechnisch sah auch alles gut aus...das war es aber schon.......
"Natur und ihr Gesetz sah man im Dunkel nicht, Gott sprach ,es werde Tesla, und überall ward Licht"
-
- Null-Leiter
- Beiträge: 104
- Registriert: Sonntag 7. März 2004, 21:05
- Kontaktdaten:
-
- Beiträge: 497
- Registriert: Mittwoch 13. Oktober 2004, 04:11
- Wohnort: Wohlen AG - CH
- Kontaktdaten:
also nix mit N überlast bei ungleicher belastung der Außenleiter.... sonst hätt ich meinen senf schon dazu abgegeben....1polig, 230Volt
denn dazu hab ich so einiges recherchiert....
ein excel sheet für den fall der ungleichen belastung habe ich auch gemacht. (beim Zeigerdiagramm hat Markus_NRW
aus dem elektronikforum geholfen...)
http://forum.electronicwerkstatt.de/php ... iagram.xls
zum Thema Oberwellen ist eine erweiterung geplant.