fahrbare Bühne Stromanschluss
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- Null-Leiter
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Re: fahrbare Bühne Stromanschluss
Mal eine direkte Frage welche Werte von Erdungsdwiderstand sind im TN Netz so zu messen? Und was darf denn so sein?
- Elt-Onkel
- Null-Leiter
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Re: fahrbare Bühne Stromanschluss
Hallo,
im Allgemeinen wird 10 Ohm als 'gut' bezeichnet.
(Es kommt aber noch auf die Abschaltbedingungen an)
Es gibt aber auch Telekom Leute, die 5 Ohm verlangen.
Nach meinem Dafürhalten muß noch ein Vorhaltemaß angesetzt werden,
wenn z.B. der Boden austrocknet.
Ich würde mal 8 Ohm anpeilen.
…
im Allgemeinen wird 10 Ohm als 'gut' bezeichnet.
(Es kommt aber noch auf die Abschaltbedingungen an)
Es gibt aber auch Telekom Leute, die 5 Ohm verlangen.
Nach meinem Dafürhalten muß noch ein Vorhaltemaß angesetzt werden,
wenn z.B. der Boden austrocknet.
Ich würde mal 8 Ohm anpeilen.
…
- Tobi P.
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Re: fahrbare Bühne Stromanschluss
Moin,
die realen Werte hängen sehr von den Bodenverhältnissen, der Witterung und dem Aufwand den man betreiben will ab. Zwischen unter einem Ohm und mehreren Kiloohm ist da alles drin. Schwankt auch über die Zeit, also wenn du morgens misst und ein paar Stunden später noch mal wirst du mit ziemlicher Sicherheit einen Unterschied feststellen.
Alles unter zwei Ohm (Achtung, abgelesener Messwert plus Sicherheitsfaktor von min. 30%) ist definitiv top. Sind überall RCD mit 30mA Nenndifferenzstrom verbaut dürfte der Wert bei einer zulässigen Berührungsspannung von 50V (medizinische Bereiche werdet ihr wohl eher nicht versorgen) theoretisch bis zu 1,6kOhm betragen, einen Betrieb im Grenzbereich würde ich praktisch aber nicht tolerieren.
Gruß Tobi
die realen Werte hängen sehr von den Bodenverhältnissen, der Witterung und dem Aufwand den man betreiben will ab. Zwischen unter einem Ohm und mehreren Kiloohm ist da alles drin. Schwankt auch über die Zeit, also wenn du morgens misst und ein paar Stunden später noch mal wirst du mit ziemlicher Sicherheit einen Unterschied feststellen.
Alles unter zwei Ohm (Achtung, abgelesener Messwert plus Sicherheitsfaktor von min. 30%) ist definitiv top. Sind überall RCD mit 30mA Nenndifferenzstrom verbaut dürfte der Wert bei einer zulässigen Berührungsspannung von 50V (medizinische Bereiche werdet ihr wohl eher nicht versorgen) theoretisch bis zu 1,6kOhm betragen, einen Betrieb im Grenzbereich würde ich praktisch aber nicht tolerieren.
Gruß Tobi
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- Null-Leiter
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Re: fahrbare Bühne Stromanschluss
Im TN Netz besteht die Forderung das ein Erder in der Kundenanlage vorhanden sein muss, ohne definierte Anforderung an den Erdungswiderstand. Die Schutzfunktion kommt vom der Trafoerdung, nud von den verteilten Erdungswiderständen der Kundenanlagen.
Schön wäre es wenn die Schutzorgane auch dann aulösen können wenn der Hauptschutzleiter vom Energieversorger ausfällt.
Wenn alles über 30mA Fi läuft wären das 16667Ohm. Da der Erdungswiderstand stark schwanken kann 50% Reserve dann 833Ohm.
hth
- cyclist
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Re: fahrbare Bühne Stromanschluss
Moin Heinrich,
Allerdings sollte man bei Erder-Erdungswiderstand-Werten von >300 Ohm skeptisch werden. Gerade im Veranstaltungsbereich besteht ja auch die Gefahr, das mal 2 parallele Fehler bestehen können, rein rechnerisch wären dann ca. max. 830 Ohm nötig. Auch können die Erder-Erdungswiderstandswerte witterungsbedingt stark schwanken, je nach Erder und den Bodenverhältnissen. Auch bei schlechten Bedingungen (Hochsommer, Herbst) sind ja die erforderlichen Abschaltbedingungen - speziell im TT-Netz - zu gewährleisten.
Zwei Fehler zugleich werden aber im TN-Netz normativ nicht berücksichtigt, im Gegensatz zum IT-Netz.
Als Gesamterdungswiderstand im TN-Netz sind Werte von max. 10 Ohm im Stadtbereich üblich. Um einen Erder-Erdungswiderstand von <10 Ohm zu schaffen, kann es schon sein, das man mehrere einzelne Erder in einem definierten Abstand setzen und miteinander verbinden muss.
Eine Kommastelle kleiner, dann würde das stimmen. Sprich 1666,7 Ohm.Wenn alles über 30mA Fi läuft wären das 16667Ohm.
Allerdings sollte man bei Erder-Erdungswiderstand-Werten von >300 Ohm skeptisch werden. Gerade im Veranstaltungsbereich besteht ja auch die Gefahr, das mal 2 parallele Fehler bestehen können, rein rechnerisch wären dann ca. max. 830 Ohm nötig. Auch können die Erder-Erdungswiderstandswerte witterungsbedingt stark schwanken, je nach Erder und den Bodenverhältnissen. Auch bei schlechten Bedingungen (Hochsommer, Herbst) sind ja die erforderlichen Abschaltbedingungen - speziell im TT-Netz - zu gewährleisten.
Zwei Fehler zugleich werden aber im TN-Netz normativ nicht berücksichtigt, im Gegensatz zum IT-Netz.
Als Gesamterdungswiderstand im TN-Netz sind Werte von max. 10 Ohm im Stadtbereich üblich. Um einen Erder-Erdungswiderstand von <10 Ohm zu schaffen, kann es schon sein, das man mehrere einzelne Erder in einem definierten Abstand setzen und miteinander verbinden muss.
Vorsichtshalber: Dieser Beitrag stellt keine, in diesem Forum nicht zulässige, Rechtsberatung dar.
Ciao + Gruss
Markus
Ciao + Gruss
Markus
- Elt-Onkel
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Re: fahrbare Bühne Stromanschluss
Hallo,
In meinen Schulferien habe ich in den 70er Jahren in Schleswig-Holstein eine Mannschaft von BBC beobachtet, die an einer MS/NS-Trafostation
einen Staberder per Cobra eingeschlagen hat der etwa aus 5 Längen (zu je 1,50 Meter) bestand, und meßtechnisch 3 Ohm gebracht hat.
Den Wert für den Erdungswiderstand hat man mit einer roten Farbschablone außen an der Gehäusewand angebracht,
wo er auch heute noch lesbar ist.
...
Kann sein, muss aber nicht.cyclist hat geschrieben: ↑Montag 18. Juni 2018, 11:23
Als Gesamterdungswiderstand im TN-Netz sind Werte von max. 10 Ohm im Stadtbereich üblich. Um einen Erder-Erdungswiderstand von <10 Ohm zu schaffen, kann es schon sein, das man mehrere einzelne Erder in einem definierten Abstand setzen und miteinander verbinden muss.
In meinen Schulferien habe ich in den 70er Jahren in Schleswig-Holstein eine Mannschaft von BBC beobachtet, die an einer MS/NS-Trafostation
einen Staberder per Cobra eingeschlagen hat der etwa aus 5 Längen (zu je 1,50 Meter) bestand, und meßtechnisch 3 Ohm gebracht hat.
Den Wert für den Erdungswiderstand hat man mit einer roten Farbschablone außen an der Gehäusewand angebracht,
wo er auch heute noch lesbar ist.
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- Null-Leiter
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Re: fahrbare Bühne Stromanschluss
Dann weiß der Erder ja, welchen Widerstand er hat.
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- Null-Leiter
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Re: fahrbare Bühne Stromanschluss
Moinsen,
von Trafostationen kenne ich das auch so, dass der Erderwiderstand dran steht. Ich könnte mir aber vorstellen das es ehr der einfacheren Kontrolle des Wertes bei Widerholungsprüfungen und Fehlersuchen dient, als das man dem Erder als solchem eine Information mitgeben will.
Ocho
Immer wenn ich Langweile habe, dann melde ich mich in einem Eltern-Forum an und Frage, wie weit man den Schimmel im Pausenbrot der Kinder wegschneiden sollte...
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Re: fahrbare Bühne Stromanschluss
Moin Ocho,
dann haben wir hier also ein Protokoll aus Beton. Der Messwert wurde dokumentiert. Also alles gut.
Gruß Olaf
Dies ist keine rechtsverbindliche Auskunft sondern meine Meinung bzw. mein Tipp für den Bereich der Bundesrepublik Deutschland! Die einschlägigen Normen/Vorschriften (z. B. DIN, VDE, TAB, DGUV, TRBS, BekBS, NAV, EN, LBO, LAR, ArbStättV, BetrSichV, ProdSG, ...) sind zu beachten. Ein Rechtsanspruch kann hieraus nicht abgeleitet werden. Die Nennung von Fundstellen in Regelwerken stellt keine Rechtsberatung sondern nur die Sichtweise des Verfassers dar.
Für elektrotechnische Laien gilt: Dieser Beitrag erläutert die technischen Zusammenhänge. Die Umsetzung obliegt den konzessionierten Fachbetrieben (§13(2)NAV).
"Wer eine Handlung begeht, der übernimmt auch alle daraus folgende Pflichten." §33 I-3 prALR 1794
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