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  #1  
Alt 15.05.2017, 21:09
Fabi aus Berlin Fabi aus Berlin ist offline
Kabelknabberer
 
Registriert seit: 15.01.2014
Beiträge: 205
Haftungsfrage Elektrofachkraft

Hallo in die Runde,
als VEFK ist mir bewusst, dass ich die Betreiberpflichten übertragen bekommen habe und bei groben Verstößen haftbar bin.

Bei mir im Unternehmen kommt gehäuft die Frage zur Haftung bei den Elektrofachkräften.

In wieweit sind die normalen Elektrofachkräfte haftbar?

Gruß

Fabi aus Berlin
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  #2  
Alt 15.05.2017, 21:17
Etrick Etrick ist offline
Halbleiter
 
Registriert seit: 03.08.2007
Beiträge: 1.121
Haften bei Vorsatz immer, üblicherweise auch bei grober Fahrlässigkeit.
Bei Fahrlässigkeit kommts auf die Regelungen im Arbeitsvertrag an, dazu findet man viele Infos im Web.

Gruß

Achim
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  #3  
Alt 21.05.2017, 15:47
Olaf S-H Olaf S-H ist offline
.
 
Registriert seit: 10.01.2005
Beiträge: 11.543
Moin Fabi,

jeder haftet ersteinmal für sein Handeln selbst. Bei Deinem Beispiel kommt es auch darauf an, ob der anweisende das richtige Personal ausgewählt hat.

Beispiel:
Du hast Dich davon überzeugt, dass der Altgeselle Karl Müller eine aktuelle Unterweisung zum Bedienen Deiner MS-Anlage hat, die Schaltberechtigung ausgesprochen wurde und er persönlich geeignet ist, die durchzuführende Schalthandlung auszuführen. Nun hat er anderen Interesse den Vorrang gesetzt und entsendet den Schwager von Lieschen Müller - seines Zeichens EFK im Bereich der PC-Konstruktion - in die Anlage. Bum - und der Schwager wird in einer Vase nach Hause geliefert.

Nun geht es los.
Hast Du Dich davon überzeugt, den richtigen Mitarbeiter beauftragt zu haben?
Ja. Also weiter mit Karl. Hat er die Aufgabe an den richtigen Mitarbeiter delegiert?
Nein. Also "Schuldiger Nr. 1" gefunden.
Hat der Schwager seinen Einwand kund getan?
Nein. Also "Schuldiger Nr. 2" gefunden.
Wenn Du jetzt schriftlich belegen kannst, dass die anderen beiden das Problem haben, dann sieht es für Dich nicht schlecht aus. Der Schwarze Peter liegt jetz bei Karl. Wie es dann ausgeht, erklären Dir die Anwälte.

Gruß Olaf
__________________
Dies ist keine rechtsverbindliche Auskunft sondern meine Meinung bzw. mein Tipp für den Bereich der Bundesrepublik Deutschland! Die einschlägigen Normen/Vorschriften (z. B. DIN, VDE, TAB, DGUV, TRBS, NAV, EN, LBO, LAR, ArbStättV, BetrSichV, ProdSG, ...) sind zu beachten. Ein Rechtsanspruch kann hieraus nicht abgeleitet werden.

Für elektrotechnische Laien gilt: Dieser Beitrag erläutert die technischen Zusammenhänge. Die Umsetzung obliegt den konzessionierten Fachbetrieben (§13(2)NAV).

"Wer eine Handlung begeht, der übernimmt auch alle daraus folgende Pflichten." §33 I-3 prALR 1794
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  #4  
Alt 28.05.2017, 16:02
MOMA2 MOMA2 ist offline
ISO-Norm Entsprechend
 
Registriert seit: 18.12.2010
Beiträge: 69
Einfache/Grobe Fahrlässigkeit

Fahrlässigkeit ist das Außerachtlassen der erforderlichen Sorgfalt (§276 BGB).

Wer seine Handlungspflichten schuldhaft vernachlässigt
(sog. Unterlassungsdelikt),
muss mit rechtlichen Konsequenzen rechnen.
Für den Schuldvorwurf hat die Schuldform
der Fahrlässigkeit besondere Bedeutung.

Man unterscheidet zwischen
-einfacher Fahrlässigkeit: Nicht gewusst und/oder zu leicht genommen.
Man hätte es wissen können und anders handeln müssen.
(Ordnungswidrigkeit, Verhängung einer Geldbuße)

-grober Fahrlässigkeit: Gewusst und dennoch anders oder gar nicht gehandelt
(Strafbare Handlung, Verhängung einer Strafe)

Maßnahmen:
Klären der Zuständigkeiten, Aufgaben, Kompetenzen und Verantwortung der Beschäftigten, ausdrückliche Übertragung der Verantwortung.

Unterweisung der Mitarbeiter in Bezug auf der Verantwortungsübertragung.

Unterweisen über die auftretenden Gefahren die üblicherweise bei Tätigkeiten auftreten sowie über die Maßnahmen zu ihrer Abwendung.

Hinweisen der Beschäftigten dass sie die Vorschriften insbesondere zum arbeitsschutzgerechten Verhalten zu befolgen haben.

Kontrollieren, ob die Anweisungen zum sicheren Arbeiten befolgt werden.

Vorbildfunktion der Führungskraft in der Praxis
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  #5  
Alt 03.06.2017, 21:52
mickschecker mickschecker ist offline
Kabelknabberer
 
Registriert seit: 16.03.2014
Ort: Legoland in Sichtweite
Beiträge: 245
Haftung für neuen ausländischen Kollegen...

Ich glaube mal, dass passt ganz gut hier her.
Wir sind zwei Elektriker für jeweils 2 getrennte Aufgabengebiete.
Und kamen bisher mit dem anfallendem Arbeitsumfang ganz gut zurecht.
Aktuell ist dies mit anormal erhöhtem Auftragsbestand nicht mehr so ohne weiteres zu bewältigen. Unser Chef hat uns erhört und einen ungarischen Kollegen ohne jegliche deutsche Sprachkenntnis zur Seite gestellt.
Er hat vor 20 Jahren mal in Ungarn Elektriker gelernt und nach Abschluss nie wieder etwas damit zu tun gehabt. Freischaffender Lebenskünstler halt.
Nun haben wir zwei leider ein Problem damit, welches der Chef so allerdings nicht sehen will.
Der neue Kollegen versteht und spricht kaum ein Wort deutsch.
Wir sollen ihm halt alles mit Händen und Füßen erklären und betriebsspezifisch beibringen.
Ich habe allerdings ein enormes Problem damit, er ist seit seiner Lehrzeit raus und man merkt es ihm ganz klar an, dass die einfachsten Grundlagen nicht oder nicht mehr vorhanden sind.
3,5mm²gibt es eben nicht...
Sollen wir unserem Chef zuliebe bei ihm wieder mit der Biene anfangen,
Am Ende passiert doch etwas beim Kunden und er meint, wir hätten es ihm so beigebracht.
Alles eine echt dämliche Ausgangsposition, Haftungsfrage absolut in der Luft hängend.
Was haltet ihr davon, Grüße Mario
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  #6  
Alt 04.06.2017, 05:56
Benutzerbild von kabelmafia
kabelmafia kabelmafia ist offline
Meister-Prüfer
 
Registriert seit: 07.04.2003
Ort: eigentlich Hamburg, aber überall und nirgends
Beiträge: 7.398
Moin mikschecker,

Da kann die FaSi helfen. Elektrotechnik ist ein Gefahrenhandwerk. Deshalb ist ein Mindestmaß an Sprachkompetenz erforderlich. So sieht es auch das ArbSchG und auch die BetrSichV. Aus meiner Sicht ist mindestens A2-Zertifikat für Elektrohelfer-Tätigkeiten und ein B1-Zertifikat für die befähigte Person erforderlich.
Alleine wenn mal was passiert muss der Kollege in der Lage sein eine Notruf absetzen zu können ohne dass es zu übermäßigen Fehlern kommt.
__________________
Der Strom kann ruhig bunt sein-ohne Kabel nützt das nix.
Bild: NAKBA 3x95/50sm 0,6/1kV VDE U 0250:1936
Dieser Beitrag wurde mit größtmöglicher Sorgfalt erstellt und basiert auf fundierten Kenntnissen der elektrotechn. Regelwerke. Er ist eine pers. Interpretation des Autors. Etwaige rechtliche Empfehlungen und Hinweise sind unverbindlich, eine Rechtsberatung findet nicht statt.
Haftungsansprüche gegen den Autor, die durch die Nutzung oder Nichtnutzung der angebotenen Informationen bzw. durch die Nutzung fehlerhafter und unvollständiger Informationen verursacht werden, sind ausgeschlossen.
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  #7  
Alt 04.06.2017, 10:42
jf27el jf27el ist offline
Starkstrom
 
Registriert seit: 02.08.2007
Ort: BW
Beiträge: 4.203
Hallo KM,

ich habe zwar ein S27 Zertifikat für das Anziehen von M4x16 DIN 84 Schrauben - brauch ich noch andere? << gilt aber nur für Rechtsgewinde

jetzt ernsthaft:
Kannst Du mir die Tabelle verlinken für die Tätigkeiten und was ist mit der Berufsausbildung erledigt.

Gruß
jf27el
__________________
„Gedanken ohne Inhalt sind leer, Anschauungen ohne Begriffe sind blind.“ (I.Kant)
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  #8  
Alt 04.06.2017, 11:11
MOMA2 MOMA2 ist offline
ISO-Norm Entsprechend
 
Registriert seit: 18.12.2010
Beiträge: 69
Zitat:
Zitat von mickschecker
Ich glaube mal, dass passt ganz gut hier her.
Wir sind zwei Elektriker für jeweils 2 getrennte Aufgabengebiete.
Und kamen bisher mit dem anfallendem Arbeitsumfang ganz gut zurecht.
Aktuell ist dies mit anormal erhöhtem Auftragsbestand nicht mehr so ohne weiteres zu bewältigen. Unser Chef hat uns erhört und einen ungarischen Kollegen ohne jegliche deutsche Sprachkenntnis zur Seite gestellt.
Er hat vor 20 Jahren mal in Ungarn Elektriker gelernt und nach Abschluss nie wieder etwas damit zu tun gehabt. Freischaffender Lebenskünstler halt.
Nun haben wir zwei leider ein Problem damit, welches der Chef so allerdings nicht sehen will.
Der neue Kollegen versteht und spricht kaum ein Wort deutsch.
Wir sollen ihm halt alles mit Händen und Füßen erklären und betriebsspezifisch beibringen.
Ich habe allerdings ein enormes Problem damit, er ist seit seiner Lehrzeit raus und man merkt es ihm ganz klar an, dass die einfachsten Grundlagen nicht oder nicht mehr vorhanden sind.
3,5mm²gibt es eben nicht...
Sollen wir unserem Chef zuliebe bei ihm wieder mit der Biene anfangen,
Am Ende passiert doch etwas beim Kunden und er meint, wir hätten es ihm so beigebracht.
Alles eine echt dämliche Ausgangsposition, Haftungsfrage absolut in der Luft hängend.
Was haltet ihr davon, Grüße Mario

Hier handelt es sich eindeutig nicht um eine EfK,
Schlagwörter E-Ausbildung, Kenntnisse/Erfahrungen, Normenkenntnis, persönliche Eignung.

Wenn man davon ausgeht deass die VEFK der Chef ist arbeitet der Kollege unter dessen Verantwortung (Stichwort Leitung- Aufsicht.)
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  #9  
Alt 04.06.2017, 11:51
Benutzerbild von kabelmafia
kabelmafia kabelmafia ist offline
Meister-Prüfer
 
Registriert seit: 07.04.2003
Ort: eigentlich Hamburg, aber überall und nirgends
Beiträge: 7.398
Moin jf27el,

wieso wusste ich das du das ganz genau haben möchtest?

Von Seiten der DGUV, der staatlichen Organe des Arbeitsschutzes und unseres ZVEH gibt es dazu noch kein Papier. Vor einigen Wochen hatte ich das gleiche Problem und habe einfach eine entsprechende Gefährdungsbeurteilung erstellt. Da ich auf dem Gebiet der Sprachkompetenz nicht so ganz zu Hause bin (... dem Qualifikations-Zertifikats-Dschungel...) habe ich mich auch fachkundig beraten lassen müssen.

Mit den verschiedenen Stufen bei den Sprachzertifikaten werden bestimmte Kompetenzen des Wortschatzes, des Textverständnisses und des Ausdrucksvermögens (und noch mehr) verknüpft.
Die Tabelle bei wiki ist dazu ein ganz guter Einstieg:
Europäischer Referenzrahmen Sprachkompetenz
Nun muss man sich die Tätigkeitsbeschreibungen und die dazugehörigen Gefährdungsbeurteilungen der Tätigkeiten ansehen und daraus ableiten was an Sprachkompetenz erforderlich ist.
So bin ich zu der Entscheidung gekommen dass es (zumindest bei mir) folgende Mindestanforderungen gibt:
* Elektrohelfer-Tätigkeiten, Arbeiten im Team ohne besondere Gefährdungen: A2
* Arbeiten als Elektriker ohne besondere Gefährdungen, kein "hartes"AuS, einfache Prüftätigkeiten: B1
* Arbeitsverantwortlicher, Anlagenverantwortlicher, Komplexe Reperatur- Prüfaufgaben mit und ohne AuS: B2
* Koordinirungs- und Planungsaufgaben, "Werkstattmeister" : C1

Es ist durchaus erstaunlich mit was für bunten Ideen Personaler um die Ecke kommen: Ja, in Spanien gibt es günstige Elektroingenieure. Aber die sprechen nur spanisch und englisch. Und die eigenen Leute? Eigentlich nur deutsch... Ach die Volkshochschule wird das in einem Abendlehrgang doch richten, oder? Dann haben wir doch eine neue VEFK!
Über Ergänzungen und weitere Ansätze würde ich mich sehr freuen!
__________________
Der Strom kann ruhig bunt sein-ohne Kabel nützt das nix.
Bild: NAKBA 3x95/50sm 0,6/1kV VDE U 0250:1936
Dieser Beitrag wurde mit größtmöglicher Sorgfalt erstellt und basiert auf fundierten Kenntnissen der elektrotechn. Regelwerke. Er ist eine pers. Interpretation des Autors. Etwaige rechtliche Empfehlungen und Hinweise sind unverbindlich, eine Rechtsberatung findet nicht statt.
Haftungsansprüche gegen den Autor, die durch die Nutzung oder Nichtnutzung der angebotenen Informationen bzw. durch die Nutzung fehlerhafter und unvollständiger Informationen verursacht werden, sind ausgeschlossen.
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  #10  
Alt 04.06.2017, 13:11
Benutzerbild von Elt-Onkel
Elt-Onkel Elt-Onkel ist offline
Starkstrom
 
Registriert seit: 25.03.2004
Beiträge: 4.515
Hallo,

das finde ich seeehr interessant.

Dann hätte ich ja endlich eine Handhabe
gegen 'Billigheimer' aus Griechenland,
die mir derzeit das Leben schwer machen.

Wer teilt die Sprachkompetenzstufen zu ?

Zeugnisse ?


...
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