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  #11  
Alt 12.08.2017, 00:34
Etrick Etrick ist offline
Halbleiter
 
Registriert seit: 03.08.2007
Beiträge: 1.134
@ Kabelmafia

Der Tiefpass ist die Geschichte mit 10kOhm und 22nF im Filter B der Norm - für rel. hohe Frequenzen im Berührstrom.

Interessanter ist Filter A (= der erste Teil von Filter B), der für den Oberwellenbereich gängiger Stanardgeräte zuständig ist. Ohne ihn fallen Messungen im mittleren Frequenzbereich (paar hundert Hz) zu gut aus.

Mit dem 2kOhm Widerstand liegst Du beim Messen dann in Einklang mit einem Berührstrommesser nach Norm, wenn nur sinusförmige Ströme unter ca. 100 oder 200 Hz auftreten.

[@ alle
Die Vorschriften der IEC60990 sind der Hammer: für Berühr- u Ableitstrommessung an einem SK I Gerät mit ein paar doppelt isolierten berührbaren leitfähigen Teilen sind locker 50 Einzelmessungen zu machen. Ich schätze, dass keiner jemals ein Gertät nach Reparatur so streng prüft...]

Gruß

Achim
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  #12  
Alt 12.08.2017, 00:43
Etrick Etrick ist offline
Halbleiter
 
Registriert seit: 03.08.2007
Beiträge: 1.134
zur Frage nach den Bauteilen:

Für Filter A (misst bis ca. 1000Hz richtig) schaltet man 500 Ohm in Reihe mit der Parallelschaltung aus 1.5kOhm und (meistens) 0.22µF. Gemessen wird dann mit einer Zange, die bis über 1kHz RMS bilden kann, der Strom durch die 500 Ohm.

Über 1000Hz misst diese Schaltung zu schlechte Werte, wenn die Stromzange sehr gut ist.

[gilt für die deutsche 0701 02, sonst misst man bei kleinen Strömen lieber den Spitzenwert, weil der eher der Nervenreaktion entspricht].


Eine Stromzange, die über 60Hz schon abschneidet, ist nur für oberwellenfreie Berührströme anwendbar. In dem Fall darf auch einfach der 2kOhm Widerstand genommen werden, weil die Zange eh keinen Unterschied zu den komplizierteren Filtern merkt. Die Messung fällt zu gut aus, sobald mittlere Frequenzen im Spiel sind.

Gruß
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  #13  
Alt 12.08.2017, 03:55
Benutzerbild von kabelmafia
kabelmafia kabelmafia ist offline
Meister-Prüfer
 
Registriert seit: 07.04.2003
Ort: eigentlich Hamburg, aber überall und nirgends
Beiträge: 7.449
Moin Etrik,

Ich bin gerade unterwegs und hab die Normen nicht da zum Nachschlagen. Aber ja, die IEC 60990 ist da echt schon nicht schlecht mit den Anforderungen.
Um jetzt mal wieder auf den Boden der Realitäten zu kommen - i.d.R. hat man ja eh kaum Probleme bei der Berührungsstrommessung. Wenn, dann sind die Messergebnisse recht eindeutig. Dann ist es meiner Erfahrung nach auch ziemlich egal ob mit 2k-Widerstand und "dummer Stromzange" öde mit wunderbarem Prüfgerät geprüft wird.
Wo es in der Praxis relevant wird (um auf einen vergleichbaren Messwert zu kommen) ist eigentlich nur bei der Berührungsstrommessung im Sekundärkreis von Schweißgeräten nach EN 60974-4, da kommen dann auch mal Werte raus, die höher als nur "Messmatsch" sind.

Entsprechend locker sehe ich die Geschichte im Bereich der Wiederholungsprüfung nach VDE 0701-0702: dass ein Fehler nur bei der IB-Messung feststellbar ist und bei dem Messaufbau mit 2k-Widerstand mit Stromzange nach VDE 0404-4 nicht erkannt wird ist aus meiner Sicht verschwindend gering. Selbst wenn nur eine 50/60 Hz-Zange benutzt wird ist das für die normalen Feld- Walde- und Wiesengeräte nach VDE 0701-0702 noch ausreichend.
__________________
Der Strom kann ruhig bunt sein-ohne Kabel nützt das nix.
Bild: NAKBA 3x95/50sm 0,6/1kV VDE U 0250:1936
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  #14  
Alt 13.08.2017, 00:48
Etrick Etrick ist offline
Halbleiter
 
Registriert seit: 03.08.2007
Beiträge: 1.134
Ich stimme dir zu, dass der 2kOhm Widerstand bei typischen Wiederholungsprüfungen nur ein paar Prozent Messfehler verursacht
(bei der Stromzange mit 60Hz Filter kann das anders aussehen: schon ein Standardnetzteil mit Glättungskondensator hat massenhaft Oberwellen).

Die Gesamtimpedanz der Fehlerschleife linearisiert den Fehler. Hier ein Beispiel, dass es nicht viel ausmacht und man ein Auge zudrücken kann - mit 2kOhm wäre nur eine Gerade auf 10 Hz Niveau da. (Anmerkung: Frequenzen über ca. 1kHz kommen ungehindert durch, wenn man Filter A nimmt. Messung ist darum über 1kHz zu streng).
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  #15  
Alt 13.08.2017, 00:55
Etrick Etrick ist offline
Halbleiter
 
Registriert seit: 03.08.2007
Beiträge: 1.134
Anders sieht es schon bei einer mittleren Fehlerimpedanz aus. Auch hier würde ein 2kOhm Widerstand eine Gerade auf 10Hz Niveau sein. Allerdings ist hier dieser Fehler fatal: 50mA Körperstrom werden in der Regel auch bei nicht extrem schneller Abschaltung überlebt, 70mA schon seltener. (wobei bei normalen Geräten auch 50mA Ableitstrom nie auftreten sollten)
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  #16  
Alt 14.08.2017, 14:21
Probator Probator ist offline
Kabelknabberer
 
Registriert seit: 19.09.2016
Beiträge: 130
Zitat:
Zitat von Etrick
wobei bei normalen Geräten auch 50mA Ableitstrom nie auftreten sollten
Korrekt. Das hat nichts mehr mit der 0701er Norm zu tun.

Ich habe im Bereich ortsveränderlicher Geräte nennenswert zweistellige Ableitströme allenfalls bei äußerst grenzwertigen Konstruktionen gesehen, darunter ein Frequenzumrichter-Eigenbau, der in ein mobiles Gehäuse montiert wurde. Dort wäre ein Berührstrom aber auch nur dann denkbar, wenn der Schutzleiter abreißt.

Es fällt mir schon schwer, ein repräsentatives Beispiel für eine Berührstrommessung zu finden, wo man über mehr als ein paar µA reden könnte.
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